为啥很多“东方商业化”相关的讨论中,关于商业的判断标准那么怪?
隔壁东方吧
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不知道是不是我的错觉,感觉很多人在讨论“东方商业化”时,都把东方出二游的时间定为大规模商业化的起点,甚至还有觉得东方没出动画,所以东方没怎么商业化的观点。
可明明东方零几年就在发售商业出版物了,传统acgn里的漫画,小说,东方早就有商业作品了,这都不是二游那种授权作品,而是标标准准的官作;小铃、霖之助也是正儿八经的东方角色,地位一点不比正作游戏的出场角色低。甚至还有华扇这种先在商业作品登场,后才出现在同人游戏作里的角色。
要说判定标准是没有动画化或者二游等大型商业企划,就不算商业化的话,那日本一堆漫画轻小说都不算商业作品了(甚至其中不少也是同人转商业的)。
要说判定标准是创作者依旧很“自由”,所以不算商业化的话,那蘑菇在fsn甚至fgo时期依旧很自由(如樱和虫子,“狮子夫人”),但几乎所有人都认定fsn时代型月就商业化了。
2025年06月17日 22点06分 1
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不能问的问题,一问就是要有同人精神,并非商业化,再问就是赚的不够多,人要吃饭的,问第三次就是你不懂东方了
本来就是一种话术有什么好定义的
2025年06月18日 12点06分 0
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2025年06月17日 22点06分 2
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二游呵呵
2025年06月18日 00点06分 3
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你也是巴拉巴拉的讲了堆废话,你先把思路你自己的思路理清楚,几句话就可以说清楚的你打的那么多字不累吗?以问题为中心用AI生成的文章都比你叙述的清楚
2025年06月18日 00点06分 6
抱歉写这个帖子是刚起床,可能脑子不是很清楚。 我的问题很简单:为啥社群在讨论“东方商业化”时,经常不把商业出版物放进讨论范围?
2025年06月18日 02点06分
@贴吧用户_0GeU8tQ 有些破群里的人本来接触东方没多长时间,说句难听话入坑东方project的门槛很低,只听同人曲,看设定集和本子入坑东方的都有,那些拿二次元手机游戏做比较或云指导的东方商业化的网友我也见过不少,对他们脑回路清奇的言论付诸一笑就行没必要纠结,毕竟网络上言论自由
2025年06月18日 02点06分
吧务
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东方商没商业化我觉得主要看这要看ZUN放在恰饭上的精力有多少,这些商业作品并没有画很大成本和时间来营销所以不算是很商业化
2025年06月18日 00点06分 7
求闻之类的不像是没用心写的作品啊
2025年06月18日 02点06分
@贴吧用户_0GeU8tQ 我说的是花很大的时间和精力来“营销”
2025年06月18日 03点06分
@射命丸政♂- 明白了
2025年06月18日 03点06分
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当下大多说的商业化指的是商业化热度,而同时商业化能看得见的有热度无非是那些商业化到极致的。
所以不是商业的判断标准,而是“有热度的商业”这一判断标准。
2025年06月18日 01点06分 8
可是不成功的商业作品本来就没热度。换句话说就变成了“只要商业化不成功就不算商业化”,这样感觉有些无赖。
2025年06月18日 02点06分
@贴吧用户_0GeU8tQ 不然怎么论证只要商业化你东就能起飞的幻想呢。
2025年06月18日 02点06分
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玩二游玩的呗
2025年06月18日 02点06分 9
level 11
说白了就是双标加脑内定义俺寻思之力,以前在圈内绝大多数人都对株式会社香霖堂乃至zunteam没什么概念的时候,车万因为和同人这个和商业对立的词绑定太深所以在圈内圈外都构成了“车万没有商业化”的巨大洗脑包。那时候你也许还能在某些相关讨论(如知乎的某个问题下)看到牢囧在驳斥这个观点,最简单也最好的例子就是楼主所说的香霖堂
18年之后授权手游以及日本很多联动企划的信息被搬运到国内,zunteam也日渐为国内车圈所熟知,但是有关商业化的讨论中依然充满了对车万发展路线的if线假设。首先被拿来拐的是差不多同时代的老选手fate,大二游时代来临后则是几个爆款二游,可以预见在将来还会有新的意淫目标。在某些人看来你车已经商业化的部分实在过于小打小闹,他们是天天做大梦想着看车万主题烟花秀的,点个“嘀嗒筋”仙女棒啥的人家瞧不上
2025年06月18日 02点06分 10
明白了,谢谢。顺便问个无关的,既然囧也知道东方早就有商业作品了,那他后来为什么也贷款起来,觉得商业化能救东方的[黑线]
2025年06月18日 02点06分
@恥辱 您说的这些国内车圈当年知道吗?哪怕当年向大众科普车万并不是没有商业化的囧仙,那时对zunteam也是有不切实际的幻想的。现在如果我说只要国内车圈被zun直辖一切都会好起来,怕是各位大牙都笑掉了,然而18年的牢囧真信这个。盼着日本车万飞黄腾达自己作为二等公民与有荣焉的中国车万人就不谈了,现在都还一抓一把
2025年06月18日 03点06分
@贴吧用户_0GeU8tQ 你这还不如问deepseek[笑尿] 东方的基本盘在日本,zun本来就不管国外其他同人社团的发展,zun对现在的现况基本上已经满足了,拿ip换钱和消费情怀,这种急于求成的商业化盈利模式,容易造成口碑崩塌,不利于长远发展,鼠目寸光,穷疯了似的人才会干这种事
2025年06月18日 03点06分
@贴吧用户_0GeU8tQ 不冲突,牢囧开始贷款的时候以自己是ZUN舔狗为荣,只看见日本车圈相对于中国车圈多么好,车万官方那些拟人操作有的还没发生(比如几款授权手游短命、给飞天小魔女授权等),有的则干脆就是囧仙团队亲自碰的钉子,所以你看他18年还嚷着让zun直辖中国车圈,20年就开小号发牢骚了
2025年06月18日 03点06分
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2025年06月18日 03点06分 11
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2025年06月18日 03点06分 12
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一二年前后追完F0后玩过几个月的fgo,首先我可以说,只是从朴素体感上12年还很像是某种带卡牌小游戏的gal的fgo也比今天的东方商业化的多(也许是因为我没玩过东方的抽卡手游?)。虽然这是个没有缘由的朴素感受,但我相信这不仅仅是我一个人的感受。
首先“商业化”这个说法就不严谨,商品经济时代哪有非商业化的东西。硬要说的话就是东方的二创经营模式除了海量用爱发电的个例之外更接近于传统的买断制,把游戏(二创等)当作一种商品一次性买断,而fgo这类逼肝逼氪的抽卡游戏卖的本质上是商品的附加概念,使用权、观看权,像赌博一样花钱是体验的一部分。这大约就是区别所在。
2025年06月18日 06点06分 13
在比废狗更早之前菲特在主机上就有过名正言顺的商业游戏,卡婊代工的无限代码和psp上的ccc
2025年06月18日 11点06分
@叫兽AGF 但是我没玩过[摊手]我也只能分享我的个人经历喽
2025年06月18日 15点06分
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如此一来游戏会逐渐背离“艺术创作”的本质,人们不再关心游戏本身理应最重要的艺术价值,转而去单纯地关注过程中取得的感官刺激。就好比去大剧院听音乐会和跟朋友去麻将馆玩带钱的之间的差别一样。在这方面东方倒确实是守住了自己作为独立游戏的本心
2025年06月18日 06点06分 14
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现在的商业化更多是指以资本投入为基础的ip运营,日本东方从17年成立博丽神社崇敬会开始就开启了一系列店铺联动和周边授权(GSC、gift、A店二创出版)东方station是培养社群生态。18年开始的各种授权手游也只是国内大火最容易享受到也是最容易关注的,难免只会在这方面跟其他二游ip做比对
22年开始的大东方展就是彻底的商业化,结果就是霓虹新生代大量涌入东方顺便带动了一波例大祭,近两年催生大量百元店东方官谷、授权主题餐厅还都有游乐园联动属于全面合家欢
2025年06月18日 16点06分 16
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可能是玩二游玩的
2025年06月19日 14点06分 17
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