北宋如果听李纲建议设置节度使会怎么样
宋朝吧
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level 1
shaolonhho
楼主
2025年06月10日 08点06分
1
level 1
shaolonhho
楼主
2025年06月10日 08点06分
2
level 1
伍陆柒呲牙
够呛,没时间了
2025年06月10日 10点06分
3
level 2
携畟四海游
郭药师不就是前车之鉴吗,肯定不行的
2025年06月11日 01点06分
4
level 3
严厉之颚
金末设置的九公、元末王保保、孛罗帖木儿这些,不都是失败的案例
2025年06月11日 02点06分
5
level 11
强宋吧3
李纲祸国殃民的玩意
2025年06月12日 21点06分
6
level 7
墨泼画笔落诗
后面的金国就是采取这种办法,在河北,山西这些前线设立很多这种节度使,结果也是被吊着打。
2025年06月13日 23点06分
7
level 13
薛刚006
没用,
第一次被围之后
还能挽救的唯一法子
就是放弃王禀的太原府,给他命令拖若干时间
到了这个时间点,突围和投降自便,不予以罪责
然后抓紧时间东军重建镇定大营和天雄大营,西军建立潼关防线保证不让金军入陕,
先把当下的危机给熬过去
然后等军队都理顺了,防线建立起来有了其他机动部位了
再和金人谈判,给钱要求归化太原
如果金人不给,就等机会,等到金人内部集团发生变乱了再想法子武力收回
2025年06月14日 11点06分
8
小鑫先生1
但当时离开太原其实也没几座坚城了。并且直接放弃难保不会有别的问题,如果在金军站稳脚跟前突袭,还是有一定的机会的。并且从政治上看新掌权的主战派重臣许翰急需用一场胜利来巩固政治位置,才会有后面说话的分量。如果不打太原那么主战的政治生存空间也会进一步被压缩。那时王禀的牺牲也无意义了。
2025年06月14日 14点06分
level 13
薛刚006
士大夫也好,宋钦宗也好说白了就是一群贵族,
早就脱离社会的贵族
处在一个信息封闭的环境下
缺乏对时局的真正认识
何灌也好,刘光世也罢,这些将领才是第一线做事的人
无论是当时的统治者还是后世看史书自我陶醉的那是爱好者,
总以为只要“主战”所谓发动“群众”,就能如何如何
而完全忽视大多数第一线将领的看法和意见
何灌当时就说的很清楚,宋军是无法和金人争锋野战的,让拱卫京师的部队北上去黄河阻击是毫无意义的行为
因为黄河冬天结冰厚,金人是可以直接从黄河冰面渡河,宋军是无法抵挡的,要求把所有精锐死守开封
结果不听,要求何灌北上决战,结果败仗,回京城,何灌要求全军入城部署防御,又被拒绝
何灌只好和金人决战和儿子一起战死
2025年06月14日 11点06分
9
小鑫先生1
尊重一线将领这个我算是80百分之认同吧。但将领直接跑了不负责任的也有。
2025年06月14日 14点06分
薛刚006
@小鑫先生1
缺乏理性的主战毫无意义,北宋需要做的就是守住几个节点,其他的随缘,你节点守住了,当年五代的契丹也好,雍熙北伐后的契丹也好,攻占几个城池无所谓的,只要几个节点大城守住就行了,其首要就是真定和中山府那是绝对重中之重不能丢,把真定的主力调去救太原,那绝对是败招
2025年06月14日 14点06分
小鑫先生1
也谈不上自我陶醉了。那种局面下主站本质上也是在争夺一个话语权。为将来的后续政策能找支撑下去的理由。而不是被主和主逃的人一棍子打死,让整个岌岌可危的主战派的话语权彻底丧失。
2025年06月14日 14点06分
薛刚006
@小鑫先生1
守住中山大营,把金人西路军堵在太行山以西,让南下攻开封的金军背后有一只重兵集团牵制,基本可以保证不出大纰漏
2025年06月14日 14点06分
吧务
level 13
小鑫先生1
够呛,没时间了。但也可以试试。当时宋说到底需要重新整合体系。
2025年06月14日 14点06分
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