同样是背刺盟友,为什么智取南郡没人批评,白衣渡江会被骂
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智取南郡的事情经过是这样的。赤壁之战后,刘备为了快速发展自身的实力,于是把目光盯向了荆州等地。南郡作为首个站出来的城池,自然在诸葛亮的计划之内。于是诸葛亮一方面答应了周瑜的约定,也就是周瑜确定了打不下来自己才能去打,结果第二天就让关羽赵云把城池偷了。诸葛亮肯定知道周瑜是诈死的,但是揣着明白装糊涂。最后取得了南郡。
白衣渡江是这样的。孙权为了夺回荆州,于是让吕蒙带领士兵身穿白衣 趁着天黑的时候,从河边偷渡进城 夺去了荆州。从此,大家再也不相信百姓了。吕蒙斩杀关羽也被大家批评。
其实我感觉无论是诸葛亮也好吕蒙也罢,他们都是为了自己的国家土地,使用一些手段很正常吧。诸葛亮智取南郡我觉得没什么不妥,谁打的归谁呗,吕蒙夺荆州也是一样,都是兵不厌诈啊。为啥只追着吕蒙骂?
2025年06月08日 05点06分 1
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首先南郡是曹操势力的城池,孙刘当时还是盟友,偷南郡从明面上完全合情合理。恶心东吴,但是起码说的通。
但是孙权在和刘备联盟的情况下,派遣吕蒙偷袭荆州,这就是完完全全的背刺盟友了。不宣而战偷袭盟友的行为,道义上根本站不住脚。这也是孙权挨骂的原因。
2025年06月08日 05点06分 2
你不知道白衣渡江时孙权与曹操才是盟友???(《三国志·吴主传》:“二十二年春,权令都尉徐详诣曹公请降,公报使脩好,誓重结婚。”从此孙权与曹操停战联姻联盟,之所以停战也是因为刘备坐山观虎斗,孙权与曹操都损失惨重,若再打下去刘备直接渔翁得利。) 你是这么说出白衣渡江孙权与刘备是盟友的???抱歉才看到走错路了,这是演义吧😂 好吧,演义中孙权与刘备确实是盟友。😂😂😂
2025年06月08日 11点06分
@贴吧用户_Q3C223J 演义其实也友尽了,孙权早麻了各种要不回,而且鲁大师单刀还被倒反天罡[阴险]不过我个人认为真正让孙权绝交的必须是和亲失败,说白了关羽拒绝那一刻开始,刘备要是知道估计也得高呼:丸辣。 毕竟古代郑智和亲的力量绝对比口头约定有效。 与其说孙权不打招呼偷袭,不如说关羽先告诉孙权,这盟友不耍了
2025年06月08日 13点06分
不宣而战???从战国开始还有宣战约定时间的战争吗???
2025年06月08日 11点06分
我给你打个比方 偷南郡就相当于李云龙抢了楚云飞一个营装备 偷荆州就相当于李云龙偷了楚云飞团部
2025年06月08日 09点06分
level 12
智取南郡最起码在名义上,诸葛亮还是没有违约的,当时约好了,周瑜拿不下来,刘备再拿,我要是刘备,我就一口咬定,反正是你周瑜死了我才取的。当然了这种事的确不地道。白衣渡江就是妥妥的背刺行为了,之前最起码明面上还没撕破脸
2025年06月08日 06点06分 3
才打一仗没打下来就算拿不下来?周瑜都没开打刘备就屁颠屁颠来抢了
2025年06月13日 14点06分
有道理。主要是这种事明面上没撕破脸吧。
2025年06月08日 06点06分
@道友死贫道不哭 额那个好像是诈死。
2025年06月08日 09点06分
@道友死贫道不哭 三国演义里,周瑜为了打败曹仁,传出去说自己死了,以此骗曹仁的兵马上钩,从而打败了他
2025年06月08日 11点06分
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白衣渡江属于三十六计假道伐虢,明谋
2025年06月08日 07点06分 4
(⊙o⊙)啥?
2025年06月08日 14点06分
我觉得是三十六计的第一计瞒天过海
2025年06月08日 14点06分
我觉得是不要浮木
2025年06月08日 17点06分
这哪是假途灭虢 周瑜说要帮刘备取西川的计策才是假途灭虢好吧
2025年06月09日 07点06分
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孔明:周瑜不是死了吗?我只是照约定行事,鬼知道他是不是诈死[汗]
2025年06月08日 08点06分 5
@贴吧用户_Q3C223J 那历史上压根儿就没有刘备取南郡这档事,刘备当时一直在帮周瑜切断曹仁的援军
2025年06月08日 16点06分
@暗夜之殇0325 历史上周瑜没有诈死,这是罗贯中和茅岗父子给诸葛亮找的借口而已(为什么提茅岗父子?因为看的是茅岗版本,罗贯中的原版无人看过,罗贯中是否有这个写法根本不清楚。)
2025年06月08日 11点06分
@贴吧用户_Q3C223J 问题时历史上刘备也没有偷南郡啊?
2025年06月08日 17点06分
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怎么就没人批评了,智取南郡,夺西川都被人批评烂了
2025年06月08日 08点06分 6
夺西川的确被人喷。只去南郡没有吧。我感觉见到的很少额。
2025年06月08日 08点06分
夺取西川确实是刘备的黑点。不过话说回来,乱世之中首先想到的是保存自己的性命。要是刘备不取,到时候必定为别人所取,那时候真的就无立锥之地了
2025年06月08日 09点06分
@碎星将军拉塔恩 你这逻辑,东吴不是保存
2025年06月08日 13点06分
@紧诺大帝 我没否认东吴不是保存啊
2025年06月08日 13点06分
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取第三方地盘, 跟取盟友地盘能一样吗
2025年06月08日 09点06分 10
level 12
假的和真的的区别
2025年06月08日 09点06分 13
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吕蒙的行为导致了战争把无辜的老百姓给牵连进来了,白衣杜江之后单反战争都可以随意滥杀老百姓了,理由是他们可能是敌军伪装的,吕蒙之前汉人都讲道理不会牵连无辜,所以吕蒙之后汉人失义,司马之后汉人失信,两个人对我国名族的损害都很大,列为华夏64害榜
2025年06月08日 09点06分 14
你说的都对[笑眼]
2025年06月08日 17点06分
@sardan0083 失心疯了……希望你一直保持这个智力表现
2025年06月10日 05点06分
@奥德米娅 他打字都打错了,顺从他吧[泪][泪][泪]
2025年06月08日 15点06分
曹丞相说谢谢你,徐州人民也说谢谢你
2025年06月09日 03点06分
level 1
双标而已[滑稽]《三国演义》里诸葛亮在赤壁之战前就算计所谓的盟友。不过这是为了体现诸葛亮的智慧,不在于背刺。[阴险]
2025年06月08日 10点06分 16
@了乡下人 你指的是诸葛亮一直不能让周瑜如意杀了他了?
2025年06月09日 00点06分
逆天玩意儿,南郡是吴国的吗?
2025年06月09日 03点06分
level 1
1:南郡当时属于第三方地盘,而且名义上的荆州牧刘琦在刘备这边
2:因为吕蒙在白衣渡江前就袭击过荆南四郡并夺取三郡(213年湘江划治),最后才归还零陵,占有长沙、桂阳
3:吕蒙的主要战绩都是从盟友身上获得,所以无耻程度更高
2025年06月08日 10点06分 17
4:孙权在夺得荆南四郡和南郡之后扶持公安的刘璋作为傀儡益州牧妄图分裂盟友
2025年06月08日 10点06分
@奥德米娅 错不错你去和蜀粉说,就事实而言孙权暴击盟友可比演义里刘备偷荆州无耻,饭圈行为要不得
2025年06月08日 16点06分
@奥德米娅 而且打南郡周瑜可是借了关羽和张飞的,也就是所谓的“绝北道”,而张飞跟周瑜一起行动到底做了什么不清楚,但是后面分公安港来看,张飞多少有点表现,至于周瑜的死,不是他自己急功近利导致的?
2025年06月08日 16点06分
@摸鱼的噬神者😞 荆州牧不是刘琮?不是在曹魏那边?
2025年06月09日 04点06分
level 4
南郡这事影响力没失荆州大,历史上也没有这回事,再加上小说尊刘,别人只会感到诸葛亮的智慧想不到背刺的事
2025年06月08日 10点06分 19
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