留下了B费,也留下了十几年来不变的糟粕(1)
曼联吧
全部回复
仅看楼主
level 11
Amass 楼主
想聊的点很多,我尽量从更宽的维度做系统的讨论,分两期,本期重点聊B费和中场的问题。
欢迎理性讨论,喷子走好不送,切勿以点带面,很多论述是结合上下文确定的
一、球场上,得中场者得天下,是亘古不变的真理
1,先看一组数据,拉了一个长周期:18夏窗开始,至今年冬窗,主要对手对中场球员的总体投入
(此处定义的,是有明确CM属性的中场,至少要有基本的防守属性,如B费Edg帕尔默均不在此列;含租借和免签,不含青训拉拔)
曼联:1.89亿,转入4人次(ps:含租借阿姆)
曼城:2.26亿,转入7人次
利物浦:3.23亿,转入8人次
阿森纳:2.56亿,转入7人次
切尔西:5.4亿,转入12人次
纽卡:1.82亿,转入7人次
2,感受如何?六年实质才更新了3名中场,你要说这只球队一直是冠军热门需要保持阵容稳定就算了,在连
年下
滑的情况下,我抬对于6/8号位重视,可歌可泣~
3,都知道,我抬近十年的总投入和总净投入,冠绝欧洲
4,再拉一组【中场球员投入/所有球员净投入】
曼联:11.53亿,16.4%
曼城:-0.13亿(青训售卖,非常夸张)
利物浦:4.33亿,74.6%
阿森纳:6.67亿,54.8%
切尔西:9.66亿,55.9%
纽卡:5.39亿,33.8%
5,see?这数据放在其他球队的结论都差不多的,别的球队在6年时间里也许已经对中场迭代两次,我抬却当皇马典礼中场一样用十年
6,冰冻三尺非一日之寒,怪不了任何人
二、再论我抬的真正命门
1,反复提过,曼联遇上疯狗流的高位球队,大概率被虐
2,核心原因不过几点
1)有球球员:不合理的处理球
2)无球球员:不合理的跑动、不足的跑动
3,从全队来说,核心原因是对抗能力不足、运动能力不足、有球技术太差
3,以奥纳纳举例:为什么他在国米被吹的出球很强,到我抬就不行了——大部分情况下,这些出球效果是依托国米全队的跑动体现的
4,说夸张一点,空挡跑出来之后,换个业余球员都能传到(这有点像如今的汽车导航)
5,为什么欧冠决赛国米被
巴黎
的高位压成筛子、索莫后场球惊慌失措?很简单,跑不动、撞不过
6,其实如今很多球队,都很怕高位压迫的,包括巴萨
7,以前国米后场拿到球权转换时,球员们能像天女散花般瞬间弹出去,前场有四五个接应点。只是今年,劳塔罗巴雷拉和姆希塔良们都弹不出去了
8,我抬的这个命门,比其他球队都致命
三、高位压迫的盛行,让足球的攻防已经高度一体
1,在谈纸面实力的时候,务必考虑球场博弈最激烈的区域
2,高位压迫全欧盛行,英超更是重灾区
3,我们总是理所应当地带入,纸面上这些前场球员,进入进攻三区后的华丽场景
4,问题是,对手是否给你这个空间和机会,一场比赛能给你多少机会
5,两年前就说,维拉是少数让我抬打得比较舒服的球队,因为他们更习惯中低位防守,很少高强度压迫———即使是最近两年的曼联,对维拉依旧保持不败———我一点也不震惊最后一轮的赢钱
6,当你受不了对手压迫、对手一波又一波的断球+转换之下,即使是世界最佳防线,也会被打成筛子。反之亦然
7,去年管理层听信腾的总结,把失败归咎于防线缺兵少将而重金买入后卫,而今年夏窗又开始重金前场的时候,其实不过又是在上演一场头痛医头、脚痛医脚的闹剧罢了
8,直白的说:就是让盛世马拉多纳或梅罗贝利来这只曼联,也救不了。请问巨星们在这只球队一场比赛里能有多少直面对手禁区的机会?
9,先有中场保证下限,才有机会托举前场球员,抬升上限。这并非一体两面,而是深度融合的
四、B费留队引发的问题
1,在8号位上,B费的处理习惯从来都是10号位球员,无论有球还是无球
2,还是假设对方高位压迫时,B费的处理场景
1)有球背身被顶防时:一脚回传门将
2)有球直面对手冲击时:一个长球找前场,或一个毫无意义的往对手强侧的分边(此时接球的边路球员,试问选择有多少?)
3)无球时:能否像卡胖一样站住位置,能否做出这个位置上的合理跑动?
3,这是B费的问题,新援呢?
1)俩人本身就是需要大量球权的球员
2)库尼亚极其不擅背身
4,所以,我们能指望新援们持续去追派发到前场的提前量很大的球吗?他们擅长吗?所以引入他们就真的能解决这些命门吗?
5,有人提过方案是:后场直接找中锋,中锋给他们二点。问题:这不是一套能稳定输出的方案,这是套路,我们不能把套路当体系
6,以及,曼联能找到这样的中锋吗?
7,除非对手像90年代到10年代的英超对手一样,主动落位后场,坐等你的表演
8,接下来的问题
1)如果因此导致战绩不如预期,有没有B方案
2)此时B费位置如何安排
3)如果下放替补,摁得住B费吗
4)如果调整至前场,摁得住替补的新援吗
5)换教练?那又是另外一堆新的问题了
五、所有这些可能的风险,本可一开始就掐死,且据此关联的很多转会处理,都是有问题的,核心责任其实依然在管理层,下期细聊
2025年06月03日 16点06分 1
level 11
Amass 楼主
补充一下,转会费用的数据,单位为欧元,包括租借费用,不含附加条款和后续分成,数据来源为某帝,仅作参考
2025年06月03日 16点06分 2
@好奇的尹爷爷 不知道他都在瞎说些啥,简直莫名其妙
2025年06月04日 04点06分
你也是***绝了,连续这么多赛季上双的表现到你嘴里成糟粕了,看似长篇大论里面实则全是槽点,我都不知道该从哪说起。我单单拿出一个点来说,这么多年了,曼联最大的问题不是竞技层面的,而是在于更衣室,B费走了阿莫林自己怎么掌控更衣室?单靠一个达洛特?他现在都首发都不稳,更别说闷葫芦五加特
2025年06月04日 02点06分
再说中场的问题,我都纳了闷了,你嘴里的中场怎么跟打游戏似的,球员角色这么鲜明吗?非得两个扫荡后腰给前面两个前腰保底?B费真就不能跟詹库共存吗?这两位爷还跟在原来的队伍一样踢大爷球?现代足球的中场要的是轮转和跑动
2025年06月04日 02点06分
防守落位不可能回不来。最后,曼联这几年为什么进攻便秘?B费和其他两位为什么在本队丢失球权次数多?因为没帮手啊,对面多人掐死你这一个点整个队伍的进攻都瘫痪,多人包夹下越着急越急躁,越急躁越容易丢球,但如果你换成三核看看,你中场能几个人包夹?这三位各个有威胁看得住一个两个还能看住仨?
2025年06月04日 02点06分
level 3
管理层太业余了,拉特克利夫管理哪支队伍哪支队伍就烂
2025年06月03日 17点06分 3
老管理层更业余更烂
2025年06月04日 00点06分
@Reckl💞 老管理层排名可没这么低,拉爵这赛季不管尼斯了,人家尼斯下赛季反而踢欧冠去了。他管曼联,曼联排名和得分都是英超队史倒数第一
2025年06月04日 11点06分
@劳力士126234 奥纳纳 芒特 霍伊伦 安东尼 还有卡塞米罗 瓦拉内这种年纪高就能用一两年的,还有桑乔拉师傅周薪,少一个少不少事
2025年06月05日 00点06分
@Reckl💞 你说的不就是新管理层搞的吗,以前三德子在那会,没这么多垃圾球员
2025年06月05日 13点06分
level 10
从索下课后接任的教练到现在都不是打反击的,都是要高位逼抢,b费不会高位逼抢他每次都是等人传完球然后跑过去,对方就有空间选择出球线路。所以成绩直线下降。滕的第一个赛季如果不是拉师傅爆种连续进球看看我抬能是第几名。唯一的核心没身体对抗,没脚下盘带,节奏不会控经常性急躁的传球摊手bb。我抬前场全是20出头的年轻球员受不受影响对于踢比赛的理解成长都是负数的。这赛季英超球队全部上身体对抗,我抬和纽卡最后一场比赛内容,就是欧冠决赛巴黎碾压国米的回放。不上身体对抗干扰对方拿球传球,放身位防守。对方瞄着传球还有不准的。国米攻上去的时候对方全是贴身上抢,国米的传中在干扰下就没有准头。
2025年06月03日 17点06分 4
B费就是假努力,好像跑很多跑很勤,其实很多时候都没有形成真正的压迫。又躲对抗,看看库尼亚的一些处理,就是主动寻找一些对抗赢得球权,B费?,只会一脚瞎传,根本没有面对压力拿球摆脱梳理的能力,数据好只是因为拥有大量球权。而且,仔细看硬仗几乎无发挥,进球也只能进点球[滑稽]
2025年06月03日 18点06分
@Jenseno.8 B费近两年越来越博格巴化,特别在防守端,有时候你以为他在点上,但是最关键的球权抢夺或者与队友合围时刻,他只是象征性做做动作,把自己人都骗了。
2025年06月04日 00点06分
@Arwin19 有次基恩就专门说了一整场盯着他,全是假的逼抢
2025年06月04日 02点06分
@stotiiy 逼抢应该是真的,但是可能真的不会,或者最后那一下留力了。
2025年06月04日 03点06分
level 6
库尼亚极其不擅背身,你是不是有病?圈子里贴吧里狂骂b费彰显自己懂球,然后来一句库尼亚极其不擅长背身,两个新援都是需要大量球权的球员。第一,库尼亚背身能力甩队伍里其他人一大截,抗人盘带样样有,不然买他干啥?第二,詹皇盘带技术粗糙,更多是抓转换和跑位,靠出色的身体素质踢球,他完全可以打无球。别的贴子我懒得吐槽了,你这简直是变态
2025年06月03日 18点06分 6
1,看了那么多狼队的比赛,我确实没觉得库尼亚擅长背身2,几乎所有狼队破高位时的第一第二选择,从来都不是库尼亚3,就是179的格德斯,背身对抗的频率都远高于库尼亚4,狼队不擅破高位的问题,和我抬本质是一样的,所以我也不认为他能解决曼联这个问题5,强调一下,我指的背身是在对抗尤其是低位对抗情况下,如果你有很多他背身好的案例,麻烦你指正我是哪些场次,什么时刻6,我也给你举个例子,他们对布莱顿的第一个失球我印象非常深刻,就是抢他背身拿球后造的点
2025年06月03日 22点06分
人家楼主拿出数据 逐个分析 最后说的也是管理层 即便不认同 怎么就能恶语相向呢
2025年06月04日 11点06分
7,我从来没有自诩懂球什么的,所有的帖子,我都是用【交流】【讨论】8,我也欢迎任何友好的交流,无论是什么立场,无论是哪个俱乐部球迷9,君子和而不同10,B费,你若觉得这是在骂他,那也挺可笑的11,姆贝乌莫,我貌似没说过他无球不好吧?但真的能覆盖掉B费回撤后带来的更多的风险吗?
2025年06月03日 22点06分
12,至于其他的帖子,我也不知道哪里得罪你了13,还是那句话,哪些观点你有意见,欢迎你随时交流,而不是在这谩骂和阴阳
2025年06月03日 22点06分
level 1
不论那些阴谋论,b费对我抬的确贡献不小,但是他从来不是核心大当家踢法。经历过这几年动乱,结合他的数据,新来的球员或者教练又不可能让他去打下手,尤其他身为现阶段葡语系头部,当初动乱他又主动拜跪英国帮,这哥们现在处于一个尾大不掉的状态,并且按照这几年的建队思路以及阿莫里姆的踢法,在狼王和蜂王过来以后,他的踢法会严重的压制那两个人,很有可能圣诞把他的老乡教练送走。
2025年06月03日 18点06分 7
内乱b费绝对有份,腾子哥不就是被他搞走的,b费不除,更衣室还得乱
2025年06月03日 22点06分
库尼亚在前场的踢法和脾气,某种程度上和B费异曲同工,一直顺利倒好,一旦连续输球,更衣室是很有可能炸掉的
2025年06月03日 22点06分
@贴吧用户_07X29ZS 回复 贴吧用户_07X29ZS :藤子上半赛季遭遇伤病潮时,是好队长莫名其妙申请领红牌,我认为他非针对藤子,但确凿是他情绪管理失控的体现,也加速了曼联赛季人员动荡,加上欧联决赛随意传丢最终导致球队失球。大量球权最后一脚射门传球和点球,造就刚刚所谓某些球迷引起为傲的两双。以上,他就是曼联上赛季15名及无缘欧冠首当其冲担责的球员。
2025年06月04日 05点06分
@沙奎尔大战凯 估计道心破碎了,落后往禁区一看是德里赫特,小麦也没了,高点都不知道找谁去
2025年06月05日 09点06分
level 10
叽里咕噜说啥也没用了,我听到b飞留下比我看欧联输了还难受,比我看桑狗没卖掉还难受。我甚至宁愿曼联不要一亿都要送走b费,下赛季曼联或许能进前8,但是想冲击前二可能需要很久很久了
2025年06月03日 18点06分 8
未来十年,曼联不会再有这个夏天的重建机遇。或许两年混沌之后,b费免费去沙特,有些人才能明白这个夏天的意义。
2025年06月04日 05点06分
这楼我也占一个,库尼亚老詹的好事都被b费留队冲掉了,我甚至认为桑乔留下都比b费要好得多,因为桑乔留下也不会有什么作用了,b费不是,他留下甚至就是和当时c罗一样,就必须为他设计战术套路,过时了,落伍了
2025年06月04日 04点06分
@奇迹神奇 我也占一个,不破不立的道理曼联永远不会懂。队里一堆混子是永远等着合同到期离队
2025年06月04日 08点06分
B费不除这球队好不了
2025年06月03日 18点06分
level 8
以前买的中场,施魏因斯泰格,施奈德林,博格巴,费莱尼,范博,卡塞米罗,乌加特,这些人就没有一个你看得上的吗?这些人来之前都是其他队的核心
2025年06月03日 19点06分 9
什么工兵也是核心了?
2025年06月03日 22点06分
……………………………………
2025年06月03日 22点06分
这几个都当不了核心啊,除了博格巴,其他几个都是拼图
2025年06月04日 01点06分
这是认真的?核心?
2025年06月04日 01点06分
level 13
这要是另外一个A神说的多好。
2025年06月03日 20点06分 10
@3个8要不起 啥意思,没看懂
2025年06月03日 22点06分
@Amass 他的意思是说的反话多好
2025年06月03日 22点06分
@风之云翼 我故意说反话也不可能改变结果啊[笑尿]
2025年06月03日 23点06分
@Amass 可能不敢直面问题所在吧
2025年06月03日 23点06分
level 13
7000w欧
加3
5w周薪本来以为能签下赖斯,没想到签是卡塞米罗,格狗拉狗我真是测了他的码[笑眼]
2025年06月03日 20点06分 11
最后赖斯也是1.2亿啊,怎么7000就能拿下的?
2025年06月04日 03点06分
@stotiiy 他可能意思是原以为7000就能拿下赖斯吧,或者说这些钱就不该买卡胖
2025年06月04日 03点06分
@stotiiy 你把卡塞米罗比奈斯高得工资算上去,7500+比奈斯高的工资,超过了1.2亿
2025年06月04日 12点06分
赖斯不是说最开始就不想离开伦敦吗,一直都没希望的,倒是凯恩很可惜
2025年06月06日 07点06分
level 11
直白的说:就是让盛世马拉多纳或梅罗贝利来这只曼联,也救不了?[滑稽]这就不好说了,如果是巅峰贝马梅三人,那不就是历史最佳阵容必选的吗?这三人到任何球队都能让那支球队变成争冠队包括英超这赛季降级的三支球队。前场有这三人就够了,其他人就负责给他们擦屁股。[滑稽]
2025年06月03日 21点06分 12
其实关公战秦琼,都是胡思乱想的不可能情景,我也只是做个夸张的比喻罢了,曼联有这能力把这种水平的三个人集齐,也不至于到今天。另外,这几个人确实没经历过这种大面积玩高位的联赛,并且处在这样一只中场能力很弱的球队过,真有这种场面,我看也难噢
2025年06月03日 22点06分
都不用这仨,把08新三圣搬来都能乱杀
2025年06月05日 09点06分
level 7
楼主看的透彻,说到了关键点上[大拇指]
2025年06月03日 21点06分 13
level 7
和楼主看法一样,看不到这一点,碰到今年这么好的机会还不把他卖掉的教练,我觉得水平也就到这了,没什么盼头了
2025年06月03日 21点06分 14
level 1
欣赏楼主的认真态度。但我认为B费的上限是受到队友上限制约的,换谁来都一样。要想推倒重来,光走一个B费是远远不够的,有人天真地认为买即战力就可以解决问题,但哪家俱乐部没有尝到过水土不服的苦头呢,就算曼联有10亿引援资金,全部改头换面,其中风险也可想而知。保持稳定,走一步看一步吧。
2025年06月03日 22点06分 15
倒不是说非要他走,而是这种情况下他的后撤是会带来肉眼可见的风险,是弊大于利的,而且球队这几年确实财务压力很大,问题是多个方面的。我也很认同,要清理的该清理的,绝非一两个人,这块问题以前其实也多次说过。其实我的矛头一直也是在高层,B费自己愿意留,我毫无意见。责任,一直在高层
2025年06月03日 22点06分
b费他只能当个二前锋用,你但凡让他回撤一点都不行
2025年07月20日 09点07分
level 12
卖队长上瘾了?
2025年06月03日 22点06分 16
想卖卖不掉了[黑线]
2025年06月04日 03点06分
1 2 3 4 5 6 尾页