關於水淹七軍的常識
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辽漫识0h 楼主
在這吧裡常常看到一堆人諷刺關羽的水淹七軍是運氣好啦,于禁龐德沒有船才會輸的等之類的逆天言論,首先龐德是絕對有船的:
羽乘船攻之,以大船四面射堤上。德被甲持弓,箭不虛發。將軍董衡、部曲將董超等欲降,德皆收斬之。自平旦力戰至日過中,羽攻益急,矢盡,短兵接戰。
水上沒有船請問你是要怎麼短兵接戰?
德與麾下將一人,五伯二人,彎弓傅矢,乘小船欲還仁營。水盛船覆,失弓矢,獨抱船覆水中,為羽所得,立而不跪。
這邊就直接明確記載龐德的確是有船的,只是他技術不好翻船了[汗]
再來是當時交戰時的天氣,龐德傳記載:仁使德屯樊北十里,會天霖雨十餘日,漢水暴溢,樊下平地五六丈,德與諸將避水上堤。
于禁傳的記載:建安二十四年,太祖在長安,使曹仁討關羽於樊,又遣禁助仁。秋,大霖雨,漢水溢,平地水數丈,禁等七軍皆沒。禁與諸將登高望水,無所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降,惟龐悳不屈節而死。
龐德和于禁傳都證明了關羽開戰的時間就是在淹洪水的時候發起進攻,襄陽直到今天都還會淹大水,可以去網上搜尋影片就知道那水有多誇張,更不要說是古代了,現代人也沒幾個人敢在大雨淹水的情況下開船好嘛[汗]
然後于禁的七軍到底有多少人?
曹操曰:《司馬法》曰:「萬二千五百人為軍。」
一萬兩千五百人x7等於于禁兵力,我就算八萬好了。
那關羽有多少兵力?
甘寧傳:羽號有三萬人,自擇選銳士五千人,投縣上流十餘里淺瀨,云欲夜涉渡。
關羽號稱三萬人,實際可能更低,不過還是給他三萬兵力。
三萬打八萬,最後還可以俘虜三萬人,這水戰戰績應該已經可以算三國之最了吧?[汗]
2025年06月03日 01点06分 1
level 13
智力有问题还是视力有问题,选一个去治,要不然治两个也行
2025年06月03日 02点06分 2
level 13
看不见堤?
2025年06月03日 02点06分 3
level 13
司马法说的是周制,和曹魏有个jer关系
曹魏一般五千人满编一军
2025年06月03日 02点06分 4
@辽漫识0h 华阳国志:魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获。 说文解字·卷十四·车部·军:“圜围也。四千人为军。
2025年06月04日 01点06分
來,曹魏五千人一軍的史料再哪裡?[滑稽]
2025年06月03日 11点06分
@时间冲淡回忆11 華陽國志?二十四年,關羽圍曹仁於襄陽,曹公遣左將軍于禁救之。會漢水暴起,羽以舟兵盡虜禁等步騎三萬送江陵,華陽國志那個于禁帶三萬兵根本不可能,因為關羽光俘虜就三萬步騎了,你于禁被水淹和被關羽攻擊原來是0死傷喔[汗],麻煩拿個第一手的史料好嘛
2025年06月04日 13点06分
level 12
其他我不知道,单12500一军就不可能,夏侯惇就督26军于居巢,按这样算屯了30多万军队?这还是居巢,只是青徐战线,还有各大主城、襄樊、北境、汉中,曹军怕不是真的有两百万了,整个三国人口养曹军怕还不够[笑眼]
2025年06月03日 03点06分 5
这人id记住了,主页帖子全是吹蜀的,从关羽诸葛亮刘备无一不吹
2025年06月03日 16点06分
level 8
古代兵力动辄几十万 上百万 ,得除以10或者除以50 。吴书比较真实 ,领兵一般几百几千
2025年06月03日 03点06分 6
所以我吧零頭去掉就是8萬了,曹魏派個8萬很奇怪嗎?[滑稽]
2025年06月03日 12点06分
level 14
东汉军制,一军大约五千人。于禁七军,大约三万五。
2025年06月03日 03点06分 7
level 7
厄汉制也就1万人一军,到了东汉末的曹魏也就5千人为一军
但是各将领自己还有多少不一的部曲
另外地方上胡修和傅方还各带部队投降了关羽也不在七军之数
2025年06月03日 03点06分 8
@辽漫识0h 三国志里将军都是带4-5千之数出战,可以看做一军之数,比如张颌入汉中督五千兵马,关羽两次带5千兵马出战,朱灵带五千,等等
2025年06月03日 14点06分
曹魏五千人為軍的記載在哪啊?憑史料說話好嘛[滑稽]
2025年06月03日 12点06分
@不动天子 羽以舟兵盡虜禁等步騎三萬送江陵,問題這邊就寫了,于禁被大水淹過,加上被關羽屠殺,最後還有三萬步騎可以俘虜呢,這邊就不可能一軍只有5000了[汗]
2025年06月03日 23点06分
@辽漫识0h 根本就没大规模交战,七军直接去了高地避水,等于被抓三万余人,实际每军还得看满编不满编
2025年06月04日 00点06分
level 7
庞德传这段不是说明关羽打个落水庞德打了 6 小时还没拿下吗
但凡庞德有战船还需要【避水上堤】?楼主不会认为有一艘小船就是有水军了吧
2025年06月03日 03点06分 9
@辽漫识0h 你是在开玩笑吗,你还是别看史书了[黑线]庞德能上堤关羽要抓他不需要上去吗,隔空取物吗难道?关羽 6 小时里先射箭,矢尽后才上去短兵相接,庞德战越盛气越壮,加上之前射羽中额,庞德武力值就不该低于关羽。带几个人坚持 6 小时,最后落水才被关羽擒住,战神一样的表现,对比关羽陆地上
2025年06月04日 02点06分
那我問你怎麼短兵相接啊?還是你要承認龐德是在陸戰被擊敗?[滑稽]
2025年06月03日 12点06分
@王野狐 笑死人了,關羽的箭是有多少啊,可以射六個小時,講話發言前麻煩用一下大腦好嘛[捂嘴笑]
2025年06月04日 14点06分
@辽漫识0h 你的智商和阅读理解能力实在不适合看书,更别说是古文了。结合你的 ip 和繁体字来看,你是不是中国人都不一定,我懒得跟你再说
2025年06月04日 17点06分
level 9
别的就算了,我就想知道大雨淹水这个词怎么能被你想出来
2025年06月03日 03点06分 10
level 11
ip 日本加繁体字,逆天发言,我都懒得反驳
2025年06月03日 03点06分 11
一堆史料記載都是正體字有問題嗎?[捂嘴笑]
2025年06月03日 12点06分
level 9
逆天,太逆天了,你当时俩船对对碰呢,你没看见写的堤吗?
2025年06月03日 15点06分 12
@辽漫识0h 短兵接战就一定有船?看你这IP就知道没见过发大水,大水过境也是有深度的,低洼处淹过头,难道大军周围没有一丁点山坡高低,但凡有个山头,千八百的残兵聚一堆做不到?再说指挥官哪怕在平原一般也都是垒土搭台,占据高处方便洞察,怎么可能刚好就庞德亲兵护卫全被淹的一个不剩
2025年06月04日 23点06分
短兵接戰是沒看見嗎?[捂嘴笑]
2025年06月03日 23点06分
@Syp杀鸡刀 龐德就有乘船的記載了還在那邊沒船[滑稽]
2025年06月05日 10点06分
主将有个小舢板就叫有船了,什么样的水军能让主将在几人小船上翻船落水。再说你这短兵接战的逻辑狗屁不通还在这鬼扯
2025年06月05日 10点06分
level 10
我了个七军八万啊[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼]
2025年06月03日 16点06分 13
你知道洞口之战曹休都督了二十多个军去进攻孙权吕范吗[黑线]所以这二十军有二十五万人?这都灭不掉孙权曹魏也太逊了吧[太开心]居巢有夏侯惇曹仁守二十六军,一共三十万?孙权常年跟三十万人对线[疑问]脑子呢?
2025年06月03日 23点06分
你問曹操啊,他說一軍一萬兩千五,不服去找他抗議啊[滑稽]
2025年06月03日 23点06分
level 10
好强啊,所以被水淹了的樊城攻下了嘛?俘虏的于禁和他带的兵给蜀汉增加国力了嘛?
2025年06月03日 22点06分 16
感觉被孙权摘桃子了
2025年06月04日 07点06分
@菲德 孙权没动手之前就已经被长驱直入了
2025年06月04日 15点06分
@春日☀️ 長驅直入是曹操講的,徐晃傳:羽見四冢欲壞,自將步騎五千出戰,晃擊之,退走,遂追陷與俱入圍,破之,或自投沔水死。 關羽傳:羽之出軍,芳、仁供給軍資不悉相救。羽言「還當治之」,芳、仁咸懷懼不安。於是權陰誘芳、仁,芳、仁使人迎權。而曹公遣徐晃救曹仁,羽不能克,引軍退還。 拜託,糜方博士仁叛變是在徐晃之前,關羽傳時間點很清楚,徐晃傳都寫關羽先退走,關羽傳寫羽不能克,一看就知道損傷不大,關羽撤退是因為後家起火了[汗]
2025年06月04日 21点06分
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