想问问,双手武器在古代配备率高吗?
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level 9
[呼~] 突然想起一些事情。双手武器应用最多的地方在哪?
军队的话,感觉 盾矛, 治安部队倒是 盾刀 适合巷战。
双手武器感觉顶多当游侠使用的的概率会大一些。
不过斩马刀,不知道是不是双手武器?
2025年05月20日 03点05分 1
level 9
很低。除了不要命的特殊炮灰,使用双手武器的都是重甲精英
2025年05月20日 04点05分 2
@汉初三杰良 重甲兵相互推矛能刮一年
2025年05月20日 09点05分
@十字军领主º 是的。16世纪初的苏格兰打英格兰,长矛互相刮痧,刮到苏格兰累到崩溃
2025年05月20日 19点05分
@汉初三杰良 看情况。基本分为长矛兵、长戟兵、双手步兵3类。长矛因为发力难,破甲其实超低的
2025年05月20日 08点05分
@汉初三杰良 这个话题,可以参考西方近代步兵复兴以后的战斗情况,战斗时长矛兵负责维持己方阵线,游兵(跳荡)负责搅乱对方阵线。而游兵基本上都是装备剑盾或者双手剑的精锐老兵,也有部分玩斧枪(戟)的。
2025年05月21日 03点05分
level 13
古今中外所有的大陆军国家军队装备的第一主武器永远是长矛,第一副武器永远是单手刀或单手剑,双手剑仅在青铜器时代作为车长的武器装备过军队,铁器时代来临后就彻底从军队淘汰。当然军队虽然淘汰了,但作为封建礼器却依旧在社会中发光发热,直到禁武令……
2025年05月20日 05点05分 3
都卜勒双薪剑士用的是双手剑
2025年05月20日 11点05分
彻底。。。明朝还有部队装备双手刀剑,宋朝长杆刀也不少。怎么就彻底了?古今中外就更扯淡了,欧陆不说自慰汉,长剑算是中世纪象征性武器了吧?
2025年05月20日 17点05分
[呼~] 果然,我就觉得双手武器远不如长兵,战场用使用的概率应该不高了。
2025年05月20日 06点05分
你把日本武士忘了,外行.
2025年05月21日 02点05分
level 9
双手刀剑在古代军队中的配备率倒也没有那么低。这东西对近战兵种来说长度不如长矛,又不适合配盾,但是恰恰很适合当成弓箭手的自卫武器。
另外就是双方长矛兵过于拥挤,以至于出现推矛时,由一支预备队挤进去在挤成一坨的人群中突破,这支预备队在东方叫陌刀队,武器至少也有齐眉高,不能算双手刀剑,但是在西方叫双薪大剑士,用的正是双手剑。
2025年05月20日 06点05分 4
@汉初三杰良 1,推矛这词本身就是指矛与矛叠起来,和盾关系不大。2,长矛兵未必持盾,盾本身也会影响矛的使用,无论是披挂还是直接手持
2025年05月21日 00点05分
[真棒] 谢谢,倒是双方盾牌互推的情况,有点像橄榄球比气力。
2025年05月20日 06点05分
@汉初三杰良 不是盾牌互推,是双方的长矛叠到一起了,甚至从侧面来看呈现一个"人"字型
2025年05月20日 11点05分
@摸鱼带师~ [疑问] 盾不能顶开长矛吗?这么说,就是盾兵没法推进。
2025年05月20日 23点05分
level 5
因为生态位同是主武器,配备率肯定没有长兵高,但是大斧大棒对于步行披甲战士来说还是很适配的,混战的时候如果在抗线的步兵群里混进几个双手哥,还是很有威慑力的。
2025年05月20日 07点05分 5
@汉初三杰良 作为散兵游走在交锋阵线中,并不参与列阵的,比如西方的双手大剑兵,就是等双方长枪阵交锋后散兵冲入敌阵开无双,所以通常都是经验丰富的老兵胜任
2025年05月20日 08点05分
不过据说唐朝的陌刀是成建制编队的,不过那种武器大开大合的劈砍,也不适合密集列阵,应该也是作为精锐兵种在最关键时刻集中投入交锋阵线里用来撕开防线的
2025年05月20日 09点05分
@汉初三杰良 所以其实应该不是用来直接突破的,而是用于在士兵推矛僵持住的时候配合打地道战的“老鼠兵”撕开口子用的。
2025年05月20日 09点05分
@mkii2000 成建制的话应该就不是单纯混战了,的确是像精锐突击力量用的。
2025年05月20日 09点05分
level 5
不是一切武器只为陸上決战、大头兵速成军阵互撞而设计的。
以巨剑为例,在欧洲民间它的工作是一对多壓制便𢹂武器(單手刀剑),作为保護護卫工作使用,这个從伊比利亚半岛~德意志~意大利地区有出现。
從军事来說,小规模战鬥,如前卫战,散战,突襲,登舷战,这些正面交手人數少,个人武藝影响比人数阵型重要的情况下,个别精英杀傷效率高低才是限制他们割草的速度,因为刃短了杀人不夠快,“全开刃式高效少甲杂兵清除器”就是巨剑的生態地位。
2025年05月20日 08点05分 6
Pollaxe类的双手-稍短-长柄斧的功能就是作为全甲姥爷的万能工具,甲好就用不上盾,不负责主要反騎任务/用甲不用卷柄长就沒长度要求,双手合力更为强大短杆操控性更强,见到对方全甲人就用锤面砸,近身用柄作为栱杆摔跤,用矛尖刺弱点,见杂兵反一面用斧刃开斩。
2025年05月20日 08点05分
原来全甲的战士,不用持盾。那倒是没想象过,如此,倒是能理解双手战士还是有一定意义。否则就不太理解这种兵种的价值了。
2025年05月20日 09点05分
@汉初三杰良 小兵甲不好也可能不拿盾,或者小盾,因为长矛内卷到3~4米以上就必须双手拿了。 或者有特别的情况,比如说要用戟,镰钩之类多功能武器來协助反騎
2025年05月20日 09点05分
@胡德奶爵 那倒是,各种兵器能保留到现在,肯定还是有各种作用。野不是单一全都是枪,各种兵器可能都会有一些应用。
2025年05月20日 09点05分
level 8
不高,用双手武器的一般都是铁罐头,只有铁罐头才能不顾防御,
2025年05月20日 09点05分 7
@汉初三杰良 一般来说双手武器除了日本刀以外基本上都是重兵器,用重兵器灵活性一般都差,除了军队以外很少有人用
2025年05月20日 13点05分
原来如此
2025年05月20日 09点05分
谢谢
2025年05月20日 09点05分
@汉初三杰良 所以一般都是精锐重装步兵类型的用的多,精锐不管什么年代都是少数,所以正常来说用的人不会多
2025年05月20日 13点05分
level 9
应该说,随着系统性操练和常备军逐渐普及,双手武器的比例是逐步上升的。
操练一直贯穿整个冷兵器战场,武器使用越简单,普及率就越高,所以基本上古代很长一段时间都是拿把矛在相互推,有一定训练的人使用单手剑,矛和剑是最简单也最具性价比的武器。
但是相互推矛实在破不了招,于是就挑选其中的精锐壮士,拿上我们所津津乐道的特殊武器,比如大锤、斧枪,双手剑等来反制矛剑组合,破开阵行。
2025年05月20日 09点05分 8
@汉初三杰良 可以这么说,当然,剑盾和矛的比例也不是五五开,大部分士兵都是用矛,矛是不是百兵之王不敢说,但矛的性价比高到线列时代大家都还要在火枪上装刺刀当矛使。而相比其它武器,剑的优势在于容易批量生产,找块铁,拉长,打薄,磨刃,然后就可以拿着去打仗了。
2025年05月20日 10点05分
@汉初三杰良 精锐步兵的重甲双手武器能快速破开被己方枪盾缠住的敌方枪盾,单上的话死相会很难看[滑稽]
2025年05月21日 00点05分
@鲔鱼盖饭 谢谢指教,主要是以前没想到,长矛兵一般不用盾,而是双手持矛,但双手持矛要怎么防弓矢?我想估计是充当一线的长矛兵,披甲率比较高。
2025年05月21日 03点05分
[呼~] 所以精锐步兵的钝器、双手 能冲破 普通的 枪盾为主的阵型,是这样吧。
2025年05月20日 09点05分
level 4
如果你说的仅仅是双手剑双手刀这类的那确实很少可能只有主责是护卫的军队会携带或是在某些年代被选为弓弩手的近战武器。但是宽泛的来说所有长杆武器都能算双手所以如果是这样的话那么还是挺广泛的
2025年05月20日 11点05分 9
谢谢,主要是我喜欢分开算,双手跟长杆分开算。
2025年05月21日 03点05分
level 1
日本武士刀就都是双手的。打仗很少用,用也是穿甲。
2025年05月20日 12点05分 10
谢谢指教
2025年05月21日 03点05分
level 1
双手用的五米长的超长枪,在十六世纪和十七世纪的欧洲用的挺多的。
2025年05月20日 12点05分 11
我这双手是指 双手剑、双手锤这些,长枪在我看来属于长柄。
2025年05月21日 03点05分
level 13
游戏才会限制装备数,现实谁不是人均好几把武器,能带就带的,只考虑拥有的话那肯定配备率高的一批
2025年05月20日 13点05分 12
@汉初三杰良 除了少数值班部队全装,大部分部队装备是装车的,行军不受多少影响。 重要的一个点是现实是真有耐久度,刀砍铠甲上,砍别人刀上那是真会豁口,打一场下来武器还能有七成完好率就不错了。别忘了古代冶金可不是现代不锈钢,砍砍乐都没啥事的
2025年05月21日 03点05分
@汉初三杰良 并不是常态,真正多功能化的只有亚洲(包括东亚,蒙古和中亚)的精锐骑兵,最典型的例子就是《阿玉锡持矛荡寇图》,阿玉锡生长在蒙古,又做了清朝的精锐侍卫,风格就是很典型的亚洲骑兵,同时装备了长矛弓箭腰刀和火枪
2025年05月21日 03点05分
@凛风街电台◆ 学习了,谢谢。就像中原骑兵还要学习骑射。除了骑槊,估计腰间还要配把短剑和短刀。
2025年05月21日 07点05分
level 1
一般都是盾矛、盾刀,攻防兼备十分好用,有条件的再挂把弩或标枪用来打远程。只有重步兵才会大量使用双手武器,因为有甲胄不用分一只手拿盾牌,然后用双手武器对付轻步兵和骑兵。游侠的话啥都可能用,奇门兵器的主要用户。
2025年05月20日 18点05分 13
再有就是精锐部队会用双手武器,因为双手大剑在剑术大师手里砍无甲小兵实在是太快了,长矛军阵里面是需要一些能击穿敌方阵型并高效割草重创士气的单位的,而使用双手武器的高手正好符合这个条件。
2025年05月20日 18点05分
精锐步兵对付骑兵,有那么夸张吗? 不过谢谢指教,受教了。
2025年05月21日 03点05分
level 1
这个看情况,一般战场上拿双手武器的全是为了压制和开无双,而不是为了列阵,毕竟需要这种部队突破的情况下战场指定已经乱套了,这会拿长矛这种武器搞不好都能把队友打了,所以需要这种武器大范围压制,而不是乱挥长矛
2025年05月20日 21点05分 14
有应用就行,谢谢
2025年05月21日 03点05分
level 1
这种就叫推矛
2025年05月21日 00点05分 15
@汉初三杰良 因为实际上推矛的时候不会像图中这么分散,而是可能更密集,你滑下来大概率被被其他的矛给挡住,当然推矛不是一定会发生
2025年05月21日 03点05分
就是拿矛在角力吗?但是枪杆不会顺着下划吗?不会打到对方的手。没看懂,他们的推矛为什么形成人字形。
2025年05月21日 03点05分
@汉初三杰良 俯视图的话是两个三角形行成“8”字型的情况,着力黏在一个点
2025年05月21日 03点05分
@豊川-祥子 由于杠杆的力还有距离过近关系,双方都会有意将矛往前(双方力趋于水平平衡,只保留一个向上的推力)所以不会往下掉,相当于 a 方的矛被 b 方顶着,b 方的矛被 a 方顶着,所有人都在尝试将对方的矛尖推到对方的头顶后以令其失力
2025年05月21日 03点05分
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