2.8版本是否能盖棺定论?
重返未来1999吧
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古马陆 楼主
2.8作为2.0系列的收官之作可谓是节奏不断,目前来看的话,剧情收获的负面评价绝对是远超好评。我的个人看法是:作为一篇主线,它是合格的,但作为主线的收官作,它是不合格的。很多玩家对2.8的差评是建立在同1.0系列尤其是1.9的对比上,而2.8本身及其与2.2、2.6两个版本的串连也被不少人诟病。我只能说,它交代了很多东西,但是又引出了很多东西,剧情出现了降智、吃书等很多问题,结束的比较突兀,给人一种戛然而止的感觉。
lz
是1.5下半入坑的,也算玩了挺久了,也氪了不少,下面我就从主观出发来评价一下2.8版本
2025年05月18日 05点05分 1
level 8
古马陆 楼主
1. 先说剧情的串连
2.0主线的一个很大的问题就是版本之间的串连。忧郁的热带算是起了一个很坏的头,一下拉低了大家对整个系列的期待值,但同时也透露出了贯穿2.0系列的几个事件:引导之人(阿尔卡纳)的复活,伊戈尔的叛变,重塑内的卧底,追寻兀尔德。整个故事最终一定是要导向在极点的最终决战,此时2.6就相当尴尬了:它对主线的推动几乎为0!看一看1.0系列的几个主线,37、6、142d、马库斯、卡卡、露西,甚至支线活动中的赛梅,几个角色在多线叙事的大框架下各自发光发热,最后在1.9谱写出了雨幕下的伟大史诗。反观2.2与2.6,娜娜的强行进箱是我没想到的,人物本身就崩了,对剧情的影响也微不足道,后面更是查无此人;洛佩拉好歹引出了芝诺线,但后面也雪藏了;2.6不仅剧情脱离主线,虚构集阿莱夫两人更是像活动版本的角色(除了阿莱夫提供兀尔德和重塑去向),图图和8k反倒更适合进主线了
2025年05月18日 05点05分 2
娜娜在前面这么多版本连续露脸搞得我还以为是什么重要角色,结果告诉我她在决战里查无此人?[笑眼][笑眼][笑眼]
2025年05月18日 11点05分
@熵阿比aQ 娜娜的人设也很割裂,虽然后面洗白是被控制的,但是前面杀人的时候表情是一脸享受,后面杀人的表情是克制
2025年05月18日 12点05分
@古马陆 天使娜娜差点给j和玛蒂尔达送走,还宰了j的好哥们,我就好奇深蓝想过怎么处理他们三人的关系吗[阴险]
2025年05月18日 12点05分
@深大187 sl真的有勇气让他们几个碰面吗[笑眼]
2025年05月18日 12点05分
level 8
古马陆 楼主
2. 伊戈尔的叛变
已知的是伊戈尔参与了1999年对抗重塑的大战,又目睹了阿尔卡纳被核洗礼不死的“神迹”,再加上不愿士兵当炮灰,为了给手下的人一个安身之所,就美美投敌了(叛乱时被杀的士兵:???)。如果这是基金会或者其下属的一个小头头我觉得完全能理解,但作为芝诺的一个军人我只能说emmmm… 而且他不可能不清楚重塑对普通神秘学家和人类做的那些残忍的事,2.8剧情也提到莫莉德尔都看到了重塑折磨芝诺军人了,伊戈尔在这种情况下仅靠一个“为手下谋生路”反叛我觉得未免有些站不住脚
2025年05月18日 05点05分 3
杀小兵绝对是洗不清也不能洗清的污点
2025年05月18日 11点05分
@熵阿比aQ 伊戈尔一个上将,哪怕你让士兵去打不可能赢的硬仗战死,我也顶多喷两句,这好家伙让手下自残,真的不配当军人
2025年05月18日 12点05分
level 8
古马陆 楼主
3. 苏菲亚加入重塑
苏菲亚从现象中来,到现象中去,从1.9加入重塑之后,我认为剧情对她整个人的塑造就开始崩了,一直到2.8版本也没有给出一个真正符合她人设的加入重塑的理由。一开始我认为她是亲眼见证自己是无理数后逃避现实+目睹流溢带走亲近之人,结果2.8明写了重塑对人类残忍献祭后苏菲亚还能和十四行诗有那样的对话(小径里)我就感觉难以接受了,感情基金会无法承载所有的人渡过暴雨,重塑就能了?一说重塑带来战争苦难、导致暴雨,就回一句没他们也一样,真感觉有点
魔怔
了,人设太吃书了。然后后面又给十四行诗扔瓶子帮了一把,深蓝这是要塑造一个矛盾融合体?
2025年05月18日 06点05分 4
加入重塑最直接的理由就是换取力量把飞机击落,否则岛民还要没一半。还有海岛被人类战争波及,海岛的暴雨研究不如基金会更不如重塑之手,阿尔卡纳或者许诺了“复活”(找回记忆)等理由,现在看不出哪一个占主导。帮十四行诗应该是把14看作是以前的自己。虽然人设有点差,但37在基金会乐不思蜀也差不多
2025年05月18日 06点05分
所以说苏菲亚加入重塑也带着一部分对人类发起战争的怨恨,但最大的问题就是战机轰炸小岛也有重塑在其中的推波助澜,苏菲亚知不知道真相非常关键
2025年05月18日 06点05分
level 8
古马陆 楼主
4. 维尔汀和十四行诗的南极行动
这个算是剧情的主要雷点了,基金会派一个神秘术不咋样的大维老师再加一个小跟班和一个收音机直接和阿尔卡纳battle?要不是碰见诺谛卡真就三人开boss本了。。。能看出整个2.0系列不管是主线还是活动,策划都在有意提高v2t的出镜率,但是2.8的决战只让二人组出面实在难以接受。从格蕾丝和无线电被收进箱子可以看出来箱子里的人在南极并不会因为重塑仪式的影响无法进出,在这种情况下不摇人群殴我是很难理解的。牢槲牢苏牢红几个版本都查无此人了不放出来露露面?再不济让娜娜将功赎罪很合理吧?让洛佩拉以和姐姐养父当面对峙为由跟着出任务也符合逻辑吧?二人组加个诺谛卡打个雪橇犬都费劲,结果后面直接硬刚重塑还成功阻止洪水,虽然有一部分诺谛卡登神的原因,但是确实是降智了(十四行诗和苏菲亚solo那块也是敷衍满满,直接用老图糊弄,差评!)。
2025年05月18日 06点05分 5
level 8
古马陆 楼主
5. 组长和莫莉德尔线
这个又是一大降智点,2.0重塑搞小动作你都知道派个剃刀小队去,现在重塑在南极搞大动作你就让组长带一个护卫员做小船过去?给组长立搞笑人设不是这么整的好吧。。。没碰到莫莉德尔你是要让两个人徒步爬雪山做实验吗?这里我感觉深蓝是想把组长写成2.8的露西,但明显差了很多火候。莫莉德尔的双重叛变我反倒觉得还行,因为在2.2的时候就已经暗示了她的叛变只是遵从父亲的命令,内心其实也充满了犹豫不安。之后在南极她又亲眼见到了重塑为了献祭对科考队员和芝诺士兵的折磨,直接受不了了(后面的小径也有提到,最难的忠诚是知道上级可能做错仍义无反顾的跟随,但显然莫莉德尔做不到)。这个我觉得完全是人之常情,美中不足就是对她的心路历程刻画的少了些,不过作为一个配角也算是合格了
2025年05月18日 06点05分 6
组长是偷偷去的,基金会官方排了一个舰队,也幽默的跟北洋水师似的,甚至下场都是同归于尽,康斯坦丁越来越像老佛爷[汗]
2025年05月18日 12点05分
这种一细想就经不起考究,之前打的重塑飞艇全忘光了是吧[笑眼]基金会的应对就像完全不知道重塑会用改造生物参战一样
2025年05月18日 12点05分
level 8
古马陆 楼主
6. 淑女格蕾丝
这个我觉得是2.8最可惜的了,作为基金会安插在重塑中的棋子,她的牺牲因并不完美的人物塑造大打折扣。这姐有事是真上,但是她个人加入基金会及被安排成卧底的前因后果实在是模糊不清,我甚至觉得赛梅作为一个支线人物写的都比她好。可惜了,和老
太太
对峙还有释放神秘术燃尽的那段如果配上更饱满的人物形象绝对是一大燃点。关于格蕾丝的背景我自己有个猜测,从她以重塑面目示人就能注意到头上的飞蛾饰品,再加上趋光性研究以及多次提到的代号“飞蛾”,很早就有人猜到她的卧底身份。格蕾丝整个人都是一种很虚弱、病入膏肓的形象,皮肤也是苍白的,结合众所周知的“飞蛾扑火”,基本注定了她牺牲的结局。2.2(好像是?)提到过她在收集尸体且要睡棺材,我当时以为是她要换身体续命,但现在看收集尸体是为了重塑仪式,睡棺材则大概率是要抵抗重塑对神志的侵蚀。她的神秘术能留下鳞粉并召唤铺天盖地的飞蛾,我更愿意认为每一个飞蛾都象征着她替重塑收集的一具尸体,格蕾丝可能可以将每个枉死之人的意志或灵魂之类的转化为飞蛾,然后化型亡者替其活下去(也是“无名者”的由来)。在蓝手帕旅馆的凯拉大概率不是被她害的,因为杀一个普通人对帮格蕾丝获取重塑的信任而言毫无帮助,更像是凯拉被重塑害了后格蕾丝替她收尸。重塑的精神侵蚀再加上无数亡者意志化生的飞蛾,让格蕾丝的身体每况愈下,进入门前燃尽自己释放的遮天蛾群就让她直接油尽灯枯了,最后被收进箱子。
2025年05月18日 07点05分 7
所以sl最好把gls的个人剧情端上来[呵呵]
2025年05月18日 11点05分
我也希望有个人剧情能完善她的人设。格蕾丝在对话中说过她可以是很多身份,无名者,格蕾丝,凯拉等等,我觉得这应该就是隐喻,因为飞蛾在很多文化里有亡者灵魂的象征。再加上飞蛾扑火的牺牲精神与格蕾丝个人经历的结合,如果前面投入更多笔墨来塑造她的形象,2.8里面漫天飞蛾那一段口碑绝对有质的提
2025年05月18日 12点05分
level 8
古马陆 楼主
晚些说一下兀尔德和诺谛卡,这个版本我最喜欢的两个角色,也是两个既能自圆其说又不合理的角色
2025年05月18日 07点05分 8
level 9
你都点出来这么多槽点了还能给到合格[疑问]
2025年05月18日 09点05分 9
后面我认为好的地方有兀尔德和诺谛卡的一部分,我认为合格单纯是因为给它单拿出来呼应了一些设定,但放在2.0系列末当然是很不合格
2025年05月18日 09点05分
level 8
古马陆 楼主
7. 诺谛卡和地母
诺谛卡是对9的世界观非常重要的一条线,深蓝对她由人类变为神秘学家感染种的过程给出了一条完整的逻辑链,只不过版本空降和单张篇幅原因,很多细节并不完善,不过诺谛卡南极探险的目地昭然若揭,有的人觉得是象征着人类对未知的求索,而我觉得更像是一场“朝圣”。自小信仰地母,祖父带领科考队到南极追寻地母存在的证据但最后整队死的只剩一人,精神还失常了,警告诺谛卡不要去南极,信仰不存在。信仰这种东西是非常恐怖的,尤其是一个朝夕相处的、十分虔诚的信徒,有一天突然告诉你你们的信仰不存在,然后疯了,你在有能力后一定会去探求真相。诺谛卡因此和朋友去南极寻找地母存在的证据,但也掉入了重塑为复活仪式准备的陷阱。她的伙伴几乎全都受到仪式与重塑所谓“复苏之母”的影响自残自杀,唯一活下来的弗里莱也被重塑抓住献祭了复苏之母,只留下一条吊坠。吊坠是诺谛卡祖父从南极带回的空白时代遗留,但是最后在弗里莱手中,很可能是诺谛卡在队友都死光、与弗里莱分别时交换给她的(有种护身符的感觉,弗里莱感觉自己不行了给了诺谛卡最后的食物巧克力),诺谛卡没有完全疯掉且听到小耳朵虫讲话很可能与吊坠有关。也有一种说法是小耳朵虫是幻想出来的,我也不否认,但我更支持是吊坠的材料受到过神的影响,因而在诺谛卡思维中具象出了小耳朵虫。后续弗里莱先被献祭给了复苏之母,但最终被消化掉了,诺谛卡进入门后则是保留了意志并以仿神的姿态重生,其中的原因除了诺谛卡的意志/信仰更强大之外,也很有可能和吊坠有关(弗里莱被抓进门前遗落了吊坠)。
2025年05月18日 10点05分 10
level 8
古马陆 楼主
然后是诺谛卡故事线中最关键的一环,地母究竟是什么,是否存在?我的看法是:地母是确确实实存在的,来自于空白时代的神,同时就是重塑口中的复苏之母。小径中地母故事集的第九篇提到了信徒在极南之地穿越门并被地母包裹,重新成为地母的孩子,聆听了最后的讯息。这和像复苏之母献祭的过程完全一样,因而地母和复苏之母实为一体。那为什么如此残忍的献祭会和神话中美好的地母联系在一起呢?文案在这里其实回扣了1.9时37母亲向无限定者的提问:至高的存在发生了什么?她得到的答案是“紊乱”,这也是发生在地母身上的东西。地母原来和无限定者一样,应该是空白时代至高神中的一位,在紊乱发生之后堕落成为了现在的复苏之母。现在的复苏之母依然可以实现人类/神秘学家的愿望,但代价显然非常的大,即“献祭”祭品,“重塑”信徒,又非常巧妙的联系上了重塑之手的名字。诺谛卡与维尔汀在进入复苏之母身体后都陷入了过往的虚假回忆:诺谛卡看到自己的小鹿没死,同伴都活着;维尔汀看到了被回溯的同学和斯奈德,玛尔塔与6的对话。这是复苏之母在用虚假的记忆磨灭两人的意志,想让她们被消化、沦为祭品的一部分,但两人都做出来同样的选择:拒绝了像重塑之手一样“回到过去”,而是坚定的走下去,“重返未来”,因而都保留了意识。复苏之母和暴雨疑似高度同源,因此维尔汀肉身不受影响,直接原封不动的出来了,而诺谛卡保留意识的同时得到了复苏之母(即被紊乱侵蚀的地母)的恩赐,获得了新的仿神肉身,正对应着招募界面的名称:神话咫尺之处。这一段剧情直接揭示出了重塑同化的本质:利用人心中的执念诱导他陷入回忆,意志强大者像诺谛卡一般走出回忆、保留意识,成为更强大的神秘学家(勿忘我、阿尼姆斯、桑托斯等人很可能是这样来的);意志薄弱者被消磨意识同化为怪物(几种重塑小怪)或戴上面具变的偏执或精神失常(海因里希和卡穆塔,以及一众重塑杂兵)。诺谛卡因为是在复苏之母口中转化且有很多祭品的原因,比普通转化的重塑成员更为强大。所以我说诺谛卡这条线呼应了世界观中的好几个问题,到这里可以得出已经确认的神有无限定者和地母,其中无限定者是真理之神且未被紊乱侵蚀,保护岛上的人免疫暴雨/流溢;地母是自然与生命之神,已经被紊乱侵蚀为复苏之母,依然能够使人类/神秘学家免疫暴雨,但风险极高且需要付出昂贵的代价
2025年05月18日 11点05分 11
现在的复苏之母实际上可以理解为邪神或堕神,需要用更为高昂的代价和极大的风险去换取强大的力量。普通重塑成员的转化应该是阉割版的,目前看来正版的转化只有阿尔卡纳和诺谛卡,但诺谛卡也只是融合了很小一部分祭品,大头都在阿尔卡纳那里
2025年05月18日 11点05分
level 8
古马陆 楼主
8. 兀尔德
评价简单直白:这角色写废了!我本来期待2.8能给她的目的和身份一个解答,结果你告诉我她跟着重塑转了纺车,然后留下一句未来再见就回溯了?要硬洗就是后面会解释她转纺车的原因,要不然真的是人设崩塌+降智操作,前面别斯米尔的时候机智果敢,德洛丝前期的时候也是悲天悯人救死扶伤,结果现在就直接美美跟着重塑触发暴雨了?还有这身重塑衣服。。。深蓝这么安排大概率有写别离悲剧戏码的意味在里面,其实大伙儿早就猜到兀尔德维妈的身份,这里交代身份没问题,强些牺牲(甚至不算牺牲)真的太突兀了。不过值得注意的是,兀尔德线也不能算一整个烂掉,虽然角色崩了,但还是交代了一些世界观里的东西。维尔汀已经发现了别斯米尔、玛尔塔、德洛丝和兀尔德都是一个人,即幼时赠予自己手提箱的母亲,但是兀尔德不承认自己别斯米尔及玛尔塔的身份。联系到1999年兀尔德能停止纺车,但现在却停止不了,兀尔德很可能原来是神使一样的角色,隶属于与地母、无限定者类似的至高神(以下称为命运神)手下,在地母堕落为复苏之母后与其对抗。但是在对抗过程中,复苏之母的权柄(洪水/暴雨)会不断的削弱她的力量,她在一次次回溯中不断变化身份,在某一时刻将自身的力量通过手提箱传递给了维尔汀。传递力量后兀尔德很明显变弱(失去部分记忆,无法停止纺车),而维尔汀获得了转动及停止纺车的能力。在往期的故事中,我们可知洪水/暴雨和维尔汀箱中的水/雾都含有非对称核素R,而非对称核素R既是雨滴的主要成分,又是免疫暴雨的关键,因而有两种可能:1. 所有至高神的神力都同源,即非对称核素R;2. 复苏之母和命运神同源,或者是同一至高神(地母)紊乱后产生的两种不同神格。纺车更像是神力的一种载体,因为剧情中提到维尔汀再要一架纺车也没有意义。维尔汀在箱中转动纺车可以召唤神秘学家,箱中也可以庇护神秘学家免于暴雨回溯;兀尔德在复苏之母的地盘转动了纺车,直接导致了洪水与阿尔卡纳的重生。这似乎也说明了兀尔德更像神使而非至高神,因为她如果用自己的力量,应该会产生和维尔汀转动纺车一样的效果,而不是导致洪水,很可能是重塑之手布局诱导她使用了复苏之母的力量。至于为啥要兀尔德去转纺车,应该是因为阿尔卡纳还没复活转不了(阿尔卡纳应该是隶属于复苏之母的神使),而维尔汀不太好控制。不过还是要说深蓝真的太坑了,要是剧情给兀尔德写好点,应该能透露出世界观更准确详细的信息
2025年05月21日 13点05分 12
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