鸣人这一生真正的功绩并不是是让世界和平,而是使木叶重新封建化
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文明季候 楼主
纠正了从二代目到三代目和团藏这几十年来错误的中央集权路线,正是这个路线导致了宇智波一族的覆灭和平民忍者的上位。
平民上位一般都伴随着中央集权的加剧,因为贵族是会限制君主的,所以当能限制君主的贵族消失,皇帝依靠平民来统治国家的时候中央集权程度就会增加。最经典的例子就是宋的科举使得平民崛起之后,皇权就更加的至高无上了,宋朝中央集权程度相比唐朝是更强的,明清就更别说了。
火影初期的情况是三代目统治的末期,这个时期重要职位基本上都是平民忍者在担任,大族被严重限制。可见这个时期的忍村至上到底严重到什么程度。
日向一族被限制宇智波一族被灭族,猪鹿蝶被猿飞一族监管,平时该出任务就得出任务。卡卡西,波风水门,伊鲁卡,迈特凯,夕日红,这些基本上都是平民出身。
到鸣人的时候最终破除了忍村至上和限制大族的错误理念,将权力重新还给忍族,大战的时候各忍族族长带着自己的族人独自出战。这真的是个非常大的功绩(虽然可能平民上不了位吧
虽然这样造成的结果就是木叶内部门阀化严重,但是在这个时代宇智波是不会被灭族的。毕竟没那么忍村至上了,也没有非得提拔平民限制大族了,村与族的矛盾基本不存在。
木叶村从一开始是个忍族共和的制度,一开始只有大族加入。但是到了三代目的时候,木叶村已经达到了中央集权的巅峰。三代目倚仗平民忍者制约大族,基本上重要职位全是平民忍者了。而且完全可以说,木叶能独挡一面的平民忍者全是老三代在位期间培养出来的。
至于说启用平民忍者而不是用老派贵族的理由,就是平民更爱村,而老牌忍族爱族不爱村,把村放在族后,而平民只有村。
三代目的暗面团藏虽然是志村一族出身,但是极力的限制大族,大族没法争表面上的权力,只能把自己家族里的人送到团藏手下干脏活。
让平民忍者上位,限制大族忍者的权力,显然是错误的路线。毕竟这个路线导致了宇智波一族的覆灭这种悲剧。
不过木叶也从忍族的木叶变成了平民和忍族共有的木叶,也不能说完全没有好处吧。
到了鸣人这一代。鸣人是完全依靠个人魅力来统领整个村子,尽量减少暴力的使用,从而众人认可自己作为火影统治木叶村。这是非常好的一点,为火影的统治增强了合法性。
鸣人是非常放权的,火影前期存在感不强的忍族在鸣人这一代大放异彩,可惜就是平民忍者比较难出头吧,以后大放异彩的恐怕只有忍族成员,只能说有好有坏。
但是宇智波灭族这种悲剧,如果是在鸣人当政的年代是绝对不会发生的,因为鸣人根本就不想搞集权,也不想搞什么村子至上,也根本不会限制宇智波。
2025年05月14日 23点05分 1
level 8
文明季候 楼主
镇楼
图里,七位火影只有两位,只有四代目和六代目是平民出身。
鸣人作为父母都死了的孤儿,再加上他爸当火影的时候他还没出生呢,他出生之后就已经没了火影的爸和人柱力的妈,但是明显有三代目的关照,而且自身还有人柱力这种特殊性质,只能算是半个平民吧。
而这几个人恰好就是在三代目主政时期成长起来的。
卡卡西更是直接吃了三代目的政治遗产。
就算他当火影是因为他是水门的徒弟,水门能当火影,也是在三代目支持下上位的,特许他和漩涡一族的后裔学习封印术。
2025年05月14日 23点05分 2
@文明季候 卡卡西也算是名门之后,白牙也是忍界知名的忍者,纯平民只有水门
2025年05月15日 06点05分
鸣人怎么也算不上平民了,四代就算死了关系都还在,本身有漩涡血统,九尾,又是火影之子,还能搭上三代卡卡西自来也,再衍生到纲手等一系列木叶主力,平民根本没机会
2025年05月15日 11点05分
@挂机者2 难,宇智波一族注定造反的,可不是一个带土能阻止的,按小日本那尿性说不定就是带土和鼬一起灭自己的族了,等等,好像跟正史没什么变化[滑稽]
2025年05月17日 03点05分
@小皮游星 只能算强二代,算不上大族,而且卡卡西的名望几乎全部都是自己挣来的
2025年05月15日 14点05分
level 5
对的
2025年05月15日 01点05分 3
level 13
好文,点赞了
2025年05月15日 01点05分 4
@诗巫叔👺 我都不认为火影有什么细挖政治的代价,lz却分析了,不管分析的怎么样,这本身就好了
2025年05月15日 14点05分
……好在哪
2025年05月15日 14点05分
@莫言其名 那不就是鸡蛋里挑骨头,驴头不对马嘴的事情还分析来分析去。
2025年05月22日 17点05分
level 8
事实上是岸本自己都不懂自己的政治逻辑
2025年05月15日 01点05分 5
岸本自己也许不懂,但是火影里却明确就是这么表现的。 三代目的手下大多是平民,鸣人的肱骨之臣,大多是忍族出身。 也许是因为鸣人的行政班底,12小强本身就大多都是忍族后裔吧
2025年05月15日 18点05分
日本的文化潜移默化给他冠上了一套思想钢印,画忍者之前肯定要先研究古代忍者历史和封建战争文化。
2025年05月15日 16点05分
@文明季候 因为日本社会就没推到重来过,依然还是血统等级社会,有些事可以说,但不能摆到台面来
2025年05月16日 00点05分
是的,宫崎英高是个臭做游戏的,岸本是个臭画漫画的,别的啥都不懂。粉丝喜欢瞎分析
2025年05月16日 00点05分
level 11
2025年05月15日 01点05分 6
团藏其实就是搞中央集权搞魔怔了,天天看忍族不顺眼,觉得这个忍族想造反,那个忍族有私心。 他想搞九尾也是因为鸣人作为核武器是失败的,根本没法释放尾兽玉起到战略威慑的作用,他想重新恢复木叶的核打击能力
2025年05月15日 18点05分
level 9
幽默政治时刻,用半瓶子晃荡的社会认知来套火影这个专门和现实做区分的世界观
2025年05月15日 05点05分 9
真的和现实做区分了吗 人不可能创造出来自己认知外的事物
2025年05月18日 04点05分
@沢zezzzz 他做了一堆和现实完全脱钩的东西,很多本来应战争而生的东西直接在阿修罗存在的和平年代凭空诞生了,所有逻辑完全和现实相反,忍者这个概念甚至都和现实相反,当时把忍者主角设计成金发碧眼的时候就是这个想法
2025年05月30日 04点05分
@黑崎-一狐 确实有道理
2025年05月30日 09点05分
level 12
有一种开倒车的狗屁不通美感,历史已经证明了门阀化是绝对有害的,但现在还有人在这说这是错的,而且两次提到过这种路线导致宇智波被灭,看来也是个宇孝子[黑线]
2025年05月15日 05点05分 10
宇智波被灭,本身就是忍村对忍族不信任造成的,本身就是忍村至上路线的锅。正是木叶要求大家都爱木叶村而不只爱自己的家族,才导致了和宇智波之间的矛盾。
2025年05月15日 15点05分
@文明季候 要是没这个理念村子早散了,当年大伙就都跟着斑走了
2025年05月15日 17点05分
阀门有害是因为他们占据资源没有对国家做贡献 忍者世界的忍族代表着力量是可以直接作为战力对忍村做出贡献的即使他们什么都不做也可以是震慑力
2025年05月16日 05点05分
@文明季候 好离谱的思维,按照你的说法木叶早就分崩离析了。今天我要当火影我当不了就造反,明天他也造反,还村个毛线,回到当初斑柱时期的大乱斗的了
2025年05月15日 22点05分
level 12
喜欢门阀化是没想到的,而你觉得这种路线错误的原因是这导致了宇智波覆灭,就显得很搞笑[吐舌]有种什么感觉呢,就是九年义务教育没能在你脑子里留下半点痕迹的感觉,你是把自己代入门阀贵族阶级是吧,笑死
2025年05月15日 05点05分 11
集权和门阀的区别在于剥削的人不同,站在平民立场并不会有太大变化。集权仰仗哲人王而门阀仰仗互相制约罢了。
2025年05月15日 06点05分
@钉钉2333 中央收的上税平民日子也不见得好过,仰仗的还是哲人王。因为集权也是一个利益集团,而非某一个统治者。这个利益集团总会扩大,让他们分化的时候就出现了门阀。当分化的集团超过集权的集团之后就会出现政权更迭。你很难说哪一件是好事哪一件是坏事。
2025年05月17日 04点05分
@轻的境界 俺寻思国防赈灾之类的硬性支出都是中央出的吧,中央收不到税,国家大概率就要死于外敌或者起义了,而国家裂开到统一的过程中十室九空都是普遍现象,这已经不是日子好不好过的问题了
2025年05月18日 12点05分
@路过的修炼者 其实就历史上看,门阀化的晋朝还能留半壁江山,而中央集权里面汉,唐很强,但是宋明却亡的很耻辱 就东晋来看,门阀进取不足,退守有余,毕竟王与马共天下,国家半个算他们的,到了明朝士大夫们可能就觉得跟谁干不是干了 门阀并不好,对于平民来说当大官没有机会,几乎都是世袭制,但是对于抵抗外敌要基于历史和各方面的情况看
2025年05月21日 06点05分
level 7
看你东拉西扯一大坨水文,那就留个言吧。早初的火之意志一代是创建村子,结束战争,迎来和平。二代对外御敌,对内集中权力监督运营,三四五代权力部分开始透明化,给平民权力的机会,鸣人这一代开始鼓励资本发展,引入科技,但是背后掌控军事技术,科学忍具等,时代不同政治方向也不同
2025年05月15日 05点05分 12
@突变话语权 这是高手在民间,社会懂哥啊!一般大白话、通俗易懂的短文看不上,平时社会、生活聊天很专业化、正式化,毕竟众人皆醉我独醒,不行了被人装到了[吐]
2025年05月16日 02点05分
@别叫我含钙啊 如果一代靠武力成立村子,二代则靠谋略使村子运转工作,三四五六代则维持村子,经历根部势力变大到灭亡的过程,鸣人这一代虽然没啥政治头脑,但是人武力高,名声大世界英雄,还有军师鹿丸。对外开放,引入科技发展现代化,修铁路,找大国投资建设木叶,鼓励资本,平民经济(一乐拉面都升级为大门店),科学忍具、情报站,护卫队、忍者都掌握自己手里,外加最强忍者,反动势力要是有脑子的话,还来找木叶或者村内忍者挑事,那就只能佩服
2025年05月15日 14点05分
感觉当时二代要是没死说不定在三代时期宇智波已经容进木叶了,这几个就二代能玩得明白政治
2025年05月15日 12点05分
你这写的才是水文,跟流水账似的,这种浅显的东西用你说啊
2025年05月16日 01点05分
level 8
别说了别说了。鸣吹要
破防了
。三黑要跳脚了[汗]
2025年05月15日 06点05分 14
本来就是顺应时代潮流而已。 鸣人能纠正错误路线,也是因为三代目把该做的事都做了。 正是因为忍族成员心里已经有了木叶,已经适应了自己木叶人的身份,已经认为自己是木叶人,才能放开对他们的限制。 大多数政权的合法性其实都是靠时间来堆积的,时间久了,大家习惯了,也就接受了。 如果不是三代目,搞得忍村至上制度维持了木叶的存续,可能木叶还没撑到鸣人来纠错呢,就已经散伙了。
2025年05月15日 18点05分
level 1
说的好像很有道理,
但是漫画的奇幻世界不能套用现实的社会结构和权力逻辑,
因为漫画世界有很强大的个体存在,而且他们的强大会随着血脉传承下去,这就和现实不一样,现实里无论多么高贵的王公贵族,也终究只是凡人,一样可以被推翻可以被暗杀,但是奇幻世界不一样,
奇幻世界是真的可以一人灭一村一人灭一国的,很多高手就是行走的人形核弹,和我们世界的底层逻辑不同。
2025年05月15日 07点05分 15
level 1
鸣人做的不就是单纯维持现状,然后指望现实自己变好吗,不然漫画结尾说什么忍耐,觉得不对立刻改了那还需要忍耐吗,只有错误的情况下依旧维持让人痛苦才会说到忍耐
2025年05月15日 07点05分 16
忍耐是因为,在到达最终和平的理想世界以前,大家都只能忍耐,不能为了所谓的理想牺牲任何一代人。 说的简单点,就是理想不应该高于人本身
2025年05月15日 15点05分
@文明季候 在忍耐的人怎么不算被牺牲掉了呢,而且是没个头的忍耐,你哪怕是给个期限多久之后事情都会好起来,那忍耐都还算有意义,而且哪怕再糟糕的世界也一定有一批人踩着别人过好日子
2025年05月15日 16点05分
@◆燕儿飞飞◇ 这些被人踩着的就活该被踩着吗,他们反抗就是错吗
2025年05月15日 16点05分
说到底就不存在最优解,人和人之间的矛盾是不可能消失的,现实里都解决不了的东西,指望岸本能说出个啥,所以最后鸣人才会变成明明好像做了很多结果却只是维持现状
2025年05月15日 16点05分
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