關羽的水淹七軍,跟陸遜的夷陵之戰有啥不同啊?
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level 8
辽漫识0h
楼主
我看了一下正史記載,一堆權粉不認關羽水淹于禁龐德的戰績,可是同個標準他們又對夷陵之戰大吹特吹,夷陵之戰劉備四萬人對陸遜五萬人還是在東吳地盤打的,劉備就只是衰在風是往他那邊吹,這跟于禁被水淹有啥不同啊?只不過一個水淹一個火燒罷了,然後劉備被燒一把火就被權粉說不知兵也是夠好笑的,那曹操是不是也不知兵了?
2025年05月14日 04点05分
1
level 8
饭可以乱煮
水淹七军是关羽造成的吗?火烧夷陵是陆逊造成的!
2025年05月14日 06点05分
4
AntaresYuan
@辽漫识0h
关羽要北上,需要过河,他当然有船,于禁协防樊城要带船?去你们柬埔寨要穿棉袄吗?突然天气异变降温降到冰点以下是怪我没准备?
2025年05月14日 08点05分
我百你悲观离合
@辽漫识0h
你会在背风的时候放火对吗?
2025年05月14日 08点05分
辽漫识0h
啥?你怎麼不說同樣大雨只淹于禁不淹關羽,你火攻也要有風向,你風往你這邊吹你放個鳥火
2025年05月14日 07点05分
那天下雨了1
区别不就带了一堆野草过去?靠天气炎热然后顺那个风式罢了
2025年05月14日 09点05分
level 12
穹顶之火
水淹七军是自然灾害,关羽是顺势。陆逊火攻是因地制宜,是主动发起方
2025年05月14日 08点05分
5
权志龙😼
你错了
2025年05月14日 08点05分
汗血松风
@权志龙😼
你sb
2025年05月15日 08点05分
汗血松风
@权志龙😼
你真是sb
2025年05月15日 08点05分
level 8
贴吧用户_aa981ZC
如果删掉关羽的所有战绩,只留下水淹七军这一场,我觉得关羽的评论不会太低
2025年05月14日 08点05分
6
Walelele1
把败绩删了只留胜的谁的评价都不会低
2025年05月14日 14点05分
刘牢之
为什么要删掉?因为关羽除了这一场都是败绩
吴明彻删掉前面战绩,太建北伐之后再在打梁士彦获胜后病死,那不得吹成一流名将
2025年05月14日 15点05分
杯面小米
@Walelele1
这是真的
2025年05月14日 14点05分
打豆豆的僵尸
三国演义,主角是关羽。关羽战败后,刘备的江山快速的回到解放前了。剩下的四虎陆续死去了。
2025年05月15日 07点05分
level 10
逆水行舟一壮哉
陆逊:我就夷陵一个战绩?
2025年05月14日 08点05分
7
逆水行舟一壮哉
那刘备打得可太难看了,装死,人质威胁,老婆都不要,酒会杀人,博望坡逃路
2025年05月14日 10点05分
辽漫识0h
劉備也有博望坡之戰,巴蜀之戰,漢中之戰啊,而且劉備是實打實的有開疆拓土,你陸遜的勝戰全是在自家領土占地利上打的呢
2025年05月14日 09点05分
逆水行舟一壮哉
@QQ小发发
没事,陆逊也就夷陵烧烤刘备罢了
2025年05月14日 22点05分
棠叶竹
@夕阳映雪丷
哪配啊 只是做了顿烧烤罢了 是谁烧烤完了爬山跑路回家的
2025年05月15日 01点05分
level 13
贴吧用户_72ESMXt
因为关羽和陆逊还有别的战绩,陆逊后面还打了曹休。
2025年05月14日 09点05分
8
level 1
贴吧用户_79E9eAV
烧刘备的火是陆逊点的,淹于禁的雨可不是关羽下的
2025年05月14日 09点05分
9
level 11
长衫赵纸龙
因为吴粉发明了个所谓阶段性胜利不算胜利,这样就可以否定吴班打败陆逊的战绩,从而得出一个吴对蜀没有败绩的结论
2025年05月14日 09点05分
10
m4askjda
然而淑芬压根就不明白,引入阶段性这个概念后,他们关爸爸的战绩更烂
2025年05月14日 10点05分
四姑母
@辽漫识0h
压着打:指吴军想与刘备决战,陆逊指出此时蜀军士气高昂,要求先战略性撤退,并说服吴军,诱敌深入,你刘备打了两百里地全是深山老林,后勤都出问题,还搁这自我感觉良好,中计了都能吹成压着打,淑芬是这样的🤣🤣🤣
2025年05月14日 14点05分
规划冬天
最后赢了才叫阶段性胜利,最后输了那叫半场开香槟;算什么胜利
2025年05月14日 14点05分
四姑母
阶段性胜利都算胜利的话你关叠的战绩更烂
2025年05月14日 14点05分
level 9
胆小保守的耿鬼
别老吹了,烦不烦啊,就一普通将领,天天吹,三国的你们真是够了
2025年05月14日 09点05分
11
level 9
caoyang4nc
陆逊防火之前被刘备军爆头了?
2025年05月14日 09点05分
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辽漫识0h
陸遜不是一開始就在夷陵的好嘛,他是被劉備打到退到夷陵去的,地圖看一下
2025年05月14日 10点05分
秘传之技
@被封大帝
但是结果是陆逊杀刘备八千伏兵,打得刘备仅以身免
2025年05月14日 16点05分
被封大帝
@辽漫识0h
陆逊最大的问题是死守1年才因为长期高温天气获得了放过机会,此前陆逊几只部队围攻刘备一个营都打输了,打了个空杀兵尔,这还是在刘备军一整年驻扎野外,士气与战力被消磨后的结果
2025年05月14日 14点05分
被封大帝
@辽漫识0h
陆逊有能力反攻早就反攻了,也不至于死守1年,守到夷道的孙桓快扛不住了才得以利用高温天气放火反攻
2025年05月14日 14点05分
level 7
喜欢烧烤吗?啊嗯
长驱直入,刑天
2025年05月14日 09点05分
13
level 7
tirpHHH
陆逊的是硬战绩,关羽不是,关羽硬碰硬很虚,洪水前关羽被庞德爆头,洪水后关羽被徐晃打穿
四万对五万也不是硬史料,支党四万指的是到底是什么众说纷纭
风的讨论更是移花接木,夷陵之战从未提到过风
夷陵之战吹得最狠的是傅玄这个魏国人和诸葛亮这个蜀国人,傅玄说夷陵之战杀刘备兵八万余人,诸葛亮说夷陵之战让蜀汉倾危
2025年05月14日 09点05分
14
萨吉翠S
关羽是被徐晃赵俨曹仁满宠等内外夹击才败的,还有曹操远程指挥布局,可不是徐晃一人之力
2025年06月05日 09点06分
level 1
十月大连🌿
他们先有观点,再选择性找证明。千古名将怎么可能到这一代就变得一无是处。
2025年05月14日 10点05分
16
level 10
鹌鹑哥哥
说不知兵的不是曹丕吗?你应该喷魏粉才对。“备不晓兵,岂有七百里营可以拒敌者乎!‘苞原隰险阻而为军者为敌所禽’,此兵忌也。孙权上事今至矣。”
2025年05月14日 10点05分
17
level 1
阿斯托尔福4
区别可太大了。关羽的水淹七军在关羽传的描写非常简略,「秋,大霖雨,汉水汎溢,禁所督七军皆没。禁降羽」并没有怎么体现关羽的带兵统帅能力;而陆逊的夷陵之战则记载详细,无论是前期与刘备的对峙,还是面对刘备诱饵按兵不动,后续也不止只有火烧连营一步,「乃敕各持一把茅,以火攻拔之」、「一尔势成,通率诸军同时俱攻」、「逊督促诸军四面蹙之,土崩瓦解,死者万数」。可以说,如果只有火烧连营这一招,刘备损失不会非常大(但是演义只有火烧连营这一段描写,所以看起来关羽是靠谁攻,陆逊是靠火攻)
2025年05月14日 10点05分
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阿斯托尔福4
@辽漫识0h
关羽本身就有水军,而于禁没有,「禁与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等」,里面也描写了关羽水军和于禁陆军的对峙,所以说面对大雨,于禁陆军“几乎瘫痪”,而关羽则有水军,可以主动去进攻,守大雨影响较小(甚至可以说是正面影响,因为汉水暴涨让水军机动性大大提升)。而陆逊为什么防了几个月而仍然被拿出来吹,非常简单,因为赢了,还是大胜利,所以前面的都可以解释为战术后撤、战术对峙,都可以理解为等待有利天气(毕竟风向好等,而能“平地水数丈”的天气可不好等)
2025年05月14日 13点05分
阿斯托尔福4
@被封大帝
襄樊有水军关于禁啥事?襄樊有水军和于禁没水军并不矛盾啊。于禁也没打水战经验,率七军过来还会特意带一个水军?史料也没有于禁手下水军将领和关羽交战记录啊。其次,庞德的船是小船,是那种会被水给打翻的小船(我都觉得是临时赶出来的),也不像是水军会用的船
2025年05月14日 15点05分
阿斯托尔福4
你的意思是,关羽打趴曹魏水军,但是这件事在蜀书中没有记载,在魏书中也没有记载,甚至连被关羽打趴的水军将领名都没有,但是就是有这件事是吗?这么一看,陈寿属实是一个不折不扣的蜀黑了,这么大的事情没有记录
2025年05月14日 15点05分
灏忓竷鉁
@被封大帝
看看地图,或者去看看水经注,襄樊那的条件咋可能有水军
襄樊之间很窄的,水经注也写了,水浅难行大船,曹魏水军多在江夏,在文聘手里头。关羽真要是打撒了曹魏水军不至于一点史料都没有
2025年05月14日 16点05分
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