从专业角度再来解释一下为什么我吐槽kards设计的日快超模
kards吧
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轟一 楼主
上个帖子贴吧里很多人不理解为什么我说kards设计牌设计的模型崩坏。正好今天在高铁上比较无聊,本人作为勉强算毕业于名校机器学习专业(约等于数学系)的半专业人士,就从数学角度上再解释一下我认为现在日快的强度明显超标,或者说游戏模型崩坏的原因。楼下开更。
2025年05月12日 08点05分 1
level 12
1939设计师就是一坨,没什么好分析的
2025年05月12日 08点05分 2
level 10
插眼[滑稽]
2025年05月12日 08点05分 3
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轟一 楼主
我们讨论是否超模这个问题,首先要明确1939设计卡牌的模型参考系是什么?或者说这个游戏的底层逻辑。我刚玩这游戏两周,虽然现在分段不低,但是肯定还是没有贵老玩家对游戏历史了解,如果说的不对请多指正。从这个游戏指令和随从的模型上来说,1939显然鼓励的是随从对撞。因为指令和随从对换,有80%的情况下使用指令的一方都是亏的。4费的燃烧弹打5,但是4费步兵身材打过5的比比皆是。再比如直接解单位的硬解在39的模型里费用都是偏高的,在kards这款游戏整体偏快的情况下,预期回报几乎很难达到其自身的费用。
2025年05月12日 08点05分 4
你这里就有问题了,你说燃烧弹四费打五亏,那你有没有考虑过我什么时候会用燃烧弹?是在解对方关键牌的时候用,例如对位美苏前,我燃烧弹打他121都不亏,因为美苏前如果占不到线,那他的过牌力就会极其有限,这也就是为什么美苏前要带121。四费解一费看似亏了,但实际上断了对方节奏,收益远高于四费
2025年05月12日 10点05分
@轟一 你扯炉石干什么,炉石跟k牌是一个标准模型,是一个环境?别搞玩家对立,不同游戏解牌就是不一样,你不能跨游戏去比
2025年05月12日 13点05分
我分析一下这个问题,首先指令的灵活性是大笨步兵无法比的,以燃烧弹为例,燃烧弹四费打五,466是四费6-6身材 在后期对手拍出了一架b24,466没有闪击,又不是坦克,拍下来能及时解除掉这个威胁吗,哪怕是一个4166的闪击坦克(这已经是超大模了),他也需要拍下来上线撞轰炸机六费才能完成,而燃烧弹四费打出立刻解掉,灵活,强力,还给我们提供了更多的操作空间,指令跟单位的区别就是指令灵活便捷,而单位有站场能力(打出伤害解之后仍能站场),而没有闪击的单位完全不配跟指令比较,因为战局千变万化,大笨步兵完全可以给对手在下个回合轻松解掉,根本达不到指令的效果
2025年05月12日 12点05分
@轟一 燃烧弹还亏?美国著名强解了
2025年05月12日 11点05分
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轟一 楼主
既然39的底层逻辑是随从对撞,那么把单卡随从设计的超模一点似乎也说的过去了?毕竟每个国家的超模单位比比皆是,都超模等于大家都不超模,从逻辑上这么说是没错的。毕竟谁也不想玩古早三国杀那种一闪对一杀,仿佛原始人扔石头一样的游戏,卡牌游戏模型膨胀一点,对其趣味性是有帮助的。
2025年05月12日 08点05分 5
level 12
2025年05月12日 09点05分 6
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轟一 楼主
既然随从超模是普遍情况,那为什么我还要单独开贴说日快超模呢?其核心就在于,日快的卡的预期回报,比起其他国家的卡,实在来的要太高太快了。老美的骇人步兵团超模不超模?当然超模,作为核心key牌,居然只要2费,同时拥有不亏的身材和给力的特效。我们假定抽一张牌价值一费的费用,这卡的预期回报可能是5费甚至6费。再举一个例子,苏联的101每回合+1+1金,和213步兵团,也就是213自残兵。这两牌超模吗?一样是超模的,他们拍下来就很难亏,因为费用太低了,你不管怎么解(部署收缴除外,更是cs机制),他们都很难亏,哪怕你交抑制,他们无非也就是损失一张1,2费卡。那为什么几乎看不到人抱怨这些卡超模?很显然因为他们的预期回报要来的很慢。我这里要引入一个经济学入门的杜邦公式,即ROE = 净利润 / 所有者权益 = 销售利润率 总资产周转率 权益乘数。你看预期收益不能只看他赚了多少,更要看他需要多长的周期。如果一张牌的预期收益很高,但周期很长,那他的roe其实还在合理区间。毕竟高油虽然能过很多牌,但绝大多数情况下用不到这么多牌,熟练虽然1费就能+1+1,但他想成长起来需要的时间太长了。
2025年05月12日 09点05分 7
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gkd[吐舌]
2025年05月12日 09点05分 8
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轟一 楼主
但日快显然不是这样。最经典的司马车,仅需一费,两回合解不掉,预期收益就是6点伤害,且想解他的话,你用指令只有熟练的镰刀能做到不亏卡,用单位创,即使美国带111闪冲,那日快还是赚了打脸的伤害。从单卡上来说,日快的强度就是很高的,原因就像我上面说的,他的收益来的太高太快了。但仅仅是这样,也不至于让我单开两贴吐槽他,毕竟一个健康的卡牌游戏,快攻是不可缺少的,没人喜欢把把三十分钟鏖战。那么我吐槽他的根本在哪呢?
2025年05月12日 09点05分 9
你这就不对了,第一回合单位对换肯定后手赚的,日快如果一直一换一绝对断水
2025年05月12日 11点05分
@轟一 玩日快上天梯的,前几回合先手单位互换绝对是亏的,换单位不仅亏节奏还容易断水,就算前三回合,我打对面总部6血,双方互换完,对面手上的高费牌逐渐变强,而日快的手上的牌4费以上基本全是剃头,比如对面下一个索玛,以日快那平均攻击力两点,没有解干掉索玛要至少兑2个单位以上,兑还是不兑,不兑兑了都会失去线权,失去线权就会断水,输就是迟早的事,而且你前三回合牌不好都不一定能保住线权,比如打德法,你下小车,对面龙骑加104,龙骑兑掉,再下个35t打脸,你下回合手上扩张94车35t再加一张高费牌,你不就炸了吗
2025年05月12日 12点05分
@天使就是钥匙 我天梯日常匹日快,两张补给优先一张直接命中,补给优先日常一解2司马车加习志野,甚至221过牌兵也解过。这版本日快缺这点斩杀线吗?如果是key卡被换肯定亏啊,你闪击车是key卡吗?他能打出来骗到解了他压根就不亏
2025年05月12日 12点05分
level 7
轟一 楼主
我说日快超模的根本原因,就在于39搞那堆贴膜的数值设计师显然没接受过理工科的高等教育。奋战/风怒为什么是高贵词条,因为他能把贴膜的收益放大两倍。所以英✌🏻的亨伯车113这么逗比的身材还要1油,奋战飞机即使需要2油仍然是小飞机的核心卡牌,就是因为奋战这个词条贴膜实在太猛啦。那读者肯定要问,日快也没奋战啊,你为什么要提这个呢?没错,我猜39的设计师肯定也是这么想的,日快没奋战啊我们设计没问题完全合模。但是沟槽的39有没有想过一个问题,你搞出的竞争战法和阿姨这种卡,给两张0油闪击低费卡贴上去那就等于风怒呢?它甚至比风怒还要灵活,毕竟风怒卡你只需要解决单卡,但两张0油闪击你还得解决2。那你肯定要反驳我,不是啊我多出了两张卡(一贴膜一随从)。首先39的脑溢血贴膜它压根就不亏卡,竞争战法就不说了,阿姨这卡甚至在赚资源。卡牌高低费构筑本来应该是一个心理博弈过程,你高费指令带了前期抽到就卡手,低费指令带了后期抽到就是没用。老美的为了自由,仅仅是不亏卡已经被叫做神卡了,但在现版本阿姨这种定向开发的强度面前显然还是不太够看吧?既然我到现在都在吐槽德国卡,那为啥我帖子题目都在说日快超模,而不是说德国超模呢?原因自然就在构成风怒所需的另外一张随从卡上了。
2025年05月12日 09点05分 10
以前不是没有啊,福山自行车连队。一费零油闪击奋战。那才是他的巅峰时期,虽然过去的时代也有不少其他出生卡就是了。
2025年05月12日 10点05分
level 7
轟一 楼主
德国的问题显然易见,缺乏优质0油闪击步兵,以及过牌同样极度依赖前线。亡语过牌兵的过牌量和稳定性,是不太扛得住德快的资源消耗速度的。而想要稳定过牌就要依赖德国的221前线过牌兵,但目前天梯为了抗日快导致1血小解泛滥,德国的卡组几乎没有什么能帮助221骗出解牌的,同时德国也没有那么多低费闪冲兵帮他抢前线,也就导致了德国要么盟法加快速度抢先占住场,要么盟芬靠超模闪冲后手占前线。但其根本还在于还是没法限制别人解他的221,所以德国快攻都很吃牌序,他的过牌资源限制了他,强度都在依赖版本强势的新卡。
2025年05月12日 10点05分 11
level 7
轟一 楼主
那么日快呢?可怕的地方就来了,德国缺的他全都有,要过牌有扩张,要掩护221有习志野司马车93车,要返场抢前线有大量0油闪击和345费闪冲缴。而且这些牌全都是下完当回合就能产生收益,也就是我符合我前文提到的杜邦公式里的回报周期短。甚至日快都不算特别依赖221过牌,扩张的过牌模型过于夸张,日快完全可以做到边铺场边过牌,甚至闪击上去过牌。
2025年05月12日 10点05分 12
level 7
轟一 楼主
上面就是日快盟德最恐怖的一点,低费0油闪击的特性,导致了它几乎每回合都能开一个甚至两个贴膜奋战随从。强大的过牌保证了亏卡的问题在日快那么压根不算事,连仅有的丢前线难受的限制,也被大量闪冲缴最大幅度的规避了。那么这就是日快强的全部了呢,显然不是,仅仅是这样他还是当不起我单独开两贴怒喷设计师的程度。
2025年05月12日 10点05分 13
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日快还是太超模了
2025年05月12日 10点05分 14
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轟一 楼主
贴膜8/8和贴膜1/1的收益显然是不一样的,8/8变成9/9的收益率也就10%出头,而1/1就是100%。同样,由于k牌特有的前线机制,贴膜0油单位和贴膜1油2油3油单位的收益差距同样也是巨大的。这两点叠乘造就了战法日快在这版本不是一般的猛。他只要开出两张战法,每下一个单位相当于德鲁伊开了一个激活,卡资源的限制对他又约等于不存在,请问这谁顶得住?闪电战这种对标德鲁伊咆哮的卡,日快甚至可以下两个闪击就随便开一张,咆哮德或者别的kards卡组做得到key牌随便扔的强度吗?
2025年05月12日 10点05分 15
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