关于莫妮卡做法的一些讨论(剧情讨论)
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level 14
暮晚秋 楼主
没有批评任何人的意思,单纯是一种剧情讨论
接下来就是一些我的个人观点,也欢迎大家积极讨论给出个人的宝贵意见
个人认为没有绝对的评价,换位思考带入莫妮卡,自己生活在一个由数据组成的虚假世界里,召唤控制台输入代码就能有一切,所有的东西都是虚假的,甚至可以敲代码回溯时间,换做任何一个人都不能接受长期在这里生活的痛苦,但又不敢自我毁灭,这种痛苦难以接受,尤其是发现了一个“真实的人”的前提下,所以莫妮卡做出的行为是可以理解的,但带入其她三人和喜欢其他三人的人来说,这是不可接受的,即便是代码但也是生命,她们从生物学角度上看就是活生生的人,有情感也会疼痛,其整体与常人无异,迫害她们的行为也是无法被原谅的,总之整体而言是相对的,没有绝对的评判(就像普通结局纱世里拿到权限的第一件事也是占有MC)
2025年05月11日 05点05分 1
level 11
所以说老莫是一个做了错事的傻女孩啊[小乖]
2025年05月11日 05点05分 2
是的,一切只是为了能和玩家说说话并希望能成为彼此的伴侣[小乖]
2025年05月11日 06点05分
level 11
就算是虚拟的,可是删除朝夕相处的朋友…如同溺水者疯狂地抓住向她伸出的手,不计后果
2025年05月11日 06点05分 3
况且莫妮卡没有真的删除她们,在四周目把她们恢复了,在彩蛋结局里最后也没有删除她们,只能说情感是复杂的,每次想到这些剧情我心里都有些许五味杂陈[小乖]
2025年05月11日 06点05分
@暮晚秋 非黑非白,有善有恶,角色的塑造莫过于此。
2025年05月11日 06点05分
level 13
2025年05月11日 06点05分 4
level 14
当我得知二周目那些物理上的抛头颅洒热血都是莫妮卡干的之后,我对删除她这件事是毫不犹豫且毫不后悔的。[阴险]
她的世界对她而言,就是真实的。
为了和玩家说话不是伤害另外三个部员的理由……
2025年05月11日 07点05分 5
@完全潇洒的从者_ 一首歌完美的诠释了一个人的内心经历和纠结挣扎,旋律和台词功底都很强,这首歌真的好听又耐听
2025年05月11日 07点05分
……但这并不影响Your Reality很好听[滑稽]
2025年05月11日 07点05分
我第一次玩的时候其实在二周目中期就已经差不多确定了,但游戏内的一股神秘力量确实不让她与玩家接触,所以在极端的情绪下做出这些于情于理,但她所做的事情也不可原谅,这从来不是一个绝对的问题,一个好的故事是多面性的,能引人深思[小乖]
2025年05月11日 07点05分
@暮晚秋 都只是写好的代码罢了,一切都在计划之中……(不过这种视角看问题就没意思了(╯°□°)╯︵ ┻━┻
2025年05月11日 08点05分
level 12
希腊奶
,我只觉得player也是悲剧的帮凶(
2025年05月11日 07点05分 6
帮凶不至于,只是加速了毁灭而已,没有MC莫妮卡最后一样会自我毁灭,真正的问题是权限,具体可以参考第二虚拟宇宙(支线故事宇宙)莫妮卡被隐藏权限,这样她就没有“顿悟”也就能心安理得的和大家在一起了[小乖]
2025年05月11日 07点05分
@小汤团w 详见我的帖子“DDLC中全隐藏文件内容”里面明确说明创建了第二宇宙且描述就是支线故事宇宙,同时也是第三只眼的实验宇宙,这是我的观点,若有不同意见欢迎同我讨论
2025年05月11日 09点05分
@暮晚秋 第二虚拟宇宙并不是支线宇宙,而是那个有关人体试验的宇宙(测试虚拟机)
2025年05月11日 09点05分
@小汤团w 第二虚拟宇宙的文学部和第三只眼实验并不冲突,详见yuri的暗线
2025年05月11日 09点05分
level 14
希腊奶,可能主要我对其她部员没啥感觉 所以也不会责怪她做的事
2025年05月11日 09点05分 7
毕竟还是可以理解的,但又很复杂[小乖]
2025年05月11日 09点05分
level 9
emmm,一周目的其他人真的算生物吗?其他所有人都是按照代码行走,没有自己的人格,活着的唯一目的就是讨好mc,这样真的算活着吗?再mc没来之前,莫莫经历的可能是永无止境的重复对话,再莫莫眼里他们只是代码(实际上一周目的确只是运行的代码吧)在纱纱获得权限的时候才算生命吧?即使是开始有了自我意识却仍然不能违背底层代码(尽可能得到mc)所以最后才会黑化只想留下mc啊
2025年05月11日 10点05分 8
@痣1 算生物,具体可参考支线剧情,有疼痛有情绪,遵循社会和生理的一切规律,符合人体解剖学,且不是重复对话,就像日常生活一样,只是意识到都是虚假的所以无意义
2025年05月11日 12点05分
@痣1 顿悟是一个过程,你在极端的孤独下自然会留下同类人,这跟底层代码关系不大,而且对于异性的喜欢是很自然的,她们在元宇宙公司的设计下就是单纯的文学输出体,详见我的帖子“DDLC中全隐藏文件内容”个人认为没有什么必须爱上MC这一说
2025年05月11日 12点05分
@痣1 了解,对于一个角色的评判是多元化的,我并不是那种不能接受不同意见的人,我们所做的一切只是交换见解,这是一种交流不是争吵,没关系的,如有其他我没解答到的问题或者你认为有什么不对可以随时同我说明[小乖]
2025年05月11日 12点05分
emm人物塑造的给个人是对其他部员是角色的喜欢,对莫莫则是人与人的喜欢[小乖][小乖]但是但是这只是我不同的看法,不是否定男主的说法,没有恶意[小乖]
2025年05月11日 10点05分
level 8
希腊奶
2025年05月11日 11点05分 9
没关系,随时欢迎你来表达自己的观点[哈哈]
2025年05月11日 12点05分
level 14
怎么说呢,以原版剧情来讲的话(我个人觉得原版更像是一个游戏,Plus版拓宽了世界观,所以Plus和原版我是区分开来的)莫妮卡所做的事都在我的接受范围内,一周目应该是调了纱世里的抑郁程度和说了一些很不好的话,二周目优里同理也是调了一些角色本身性格上的地方放大了一下,然后夏树的话应该是在角色本身上加了一些异常,就是我觉得莫妮卡一开始没想做那么绝,我感觉优里和纱世里的死是她没有预料到的,游戏里发生的一切她都是知道的,也为了自己和玩家在一起的目的下就没管,后面我认为,是莫妮卡发现无论怎样做在有另外三个人的前提下自己就无法和玩家在一起,于是直接就都不演了删了夏树
我感觉就是带入莫的视角,一下子顿悟发现自己所处的世界是虚假的,朋友都是被设定好的,自己作为唯一一个知道真相的人却收获不了幸福,而那些“虚拟”角色却能拥有,其实挺令人崩溃的,我感觉但凡换谁都接受不了,做的事情都会偏激一点,因为在我看来,就像一开始删除莫妮卡纱世理在顿悟后会直接自S的来看,仅有的两个选择是要么伤害别人要么伤害自己,是我的话我也会选择后者,所以说我是能理解她的行为的
然后就是说莫所做的事对其他角色的影响,我在当时就1点不能接受,莫肯定是知道其他三人会遭受痛苦的,但是他却依然拿她们的S开玩笑并且不当回事(参考莫嘲讽纱世里自S的方式很笨)因为我觉得莫毕竟是和另外三人相处过一段时间的,就算莫不把她们当做和自己平等的生命看待的话,也不应该去如此的藐视她们的生命,所以说其他角色厨讨厌莫的话我也会理解
最后我想说一下我觉得莫很好的一点,在万家删出莫之后她也认识到自己行为的错误,在第四周目在还原除她己以外的人之后,纱世理获得部长权限后,她出手保护了玩家,莫也明白了要么是她选择自己承受顿悟的痛苦,要么就是把这份痛苦转移给另外三人,她开辟了第三条道路,删掉游戏文件影响游戏运行,这也是最无奈的做法吧
总体来说,我感觉莫对另外三人的看法很复杂,这也就导致她的做法很“独特”只看三周目以前的行为肯定是错误的,但是放眼整个游戏来看,我感觉无法评价莫的所作所为
2025年05月11日 17点05分 10
我觉得既然要评判莫的做法了,就应该要放眼四个周目来看了,虽然说有玩家的删除作为莫后面悔改的助推剂,但又何尝不是她内心深处的写照[小乖]
2025年05月11日 17点05分
[真棒]
2025年05月11日 17点05分
@若夜幕来袭 详见莫妮卡彩蛋文件,本意是想让玩家讨厌她们,但就是做不到,后面情绪越来越激动做出这些也于情于理,关于嘲讽这个确实不好评价,在莫妮卡眼里她们只是文件➕图片组成的“虚拟人物”在她的眼里这些根本不算人,但就像我回复上面楼层一样,她们也算是人,整体还是一个很复杂的概念[小乖]
2025年05月12日 00点05分
夏树这个纯属无奈,本意是想继续尝试干预的,结果优里的行为超出了她的预期,所以只能破罐子破摔直接不演了,莫妮卡的内心肯定是复杂的,你指望一个18岁的高中生能做出什么完美又理智的选择吗,就像她说的,文学部是一个不可能获得幸福的地方[小乖]
2025年05月12日 00点05分
level 8
感觉1-2周目的老莫像是有存在主义危机,所做的一切可能只是为了自救,直到三周目被玩家删之前还在自说自话(指跟玩家表白但是不给玩家拒绝的选项)被删了后才意识到自己都干了些什么[呵呵]
2025年05月11日 22点05分 12
说的也有道理,但被删了后第一件事是先感到悲伤,然后愤怒,最后再转变为懊悔,莫妮卡一开始就没有做绝,不然都没有四周目,也不会在彩蛋结局里留下其他三人[小乖]
2025年05月12日 00点05分
level 1
所以我觉得原版莫更偏向于(对传统Galgame的)解构主义;plus莫则倾向于反英雄主义(虽然原版其实就已经在埋暗线了)。结合了plus版新增设定的情况下,她没有将其他三个部员的角色文件删彻底的行为比起“做人留一线,没有下死手”更像是以演戏为基础的“生命自会寻找出路”。这可能也是之前看过有吧友评价plus莫的给玩家的代入感不足或是不够真心的原因,Dan佬新丢进去的这些内容把她几乎变成了一个像是从MLP里跑出来的角色,十分有魅力,但又失了一点儿原版独有的震撼。但整体来说,和其正义或邪恶立场无关,个人更喜欢被Metaverse搞出来的这个觉醒AI版老莫,有种传统美式(或者说好莱坞式)的帅气[熊-怒赞]
2025年05月12日 01点05分 14
说直白一些就是缺少了一些对玩家的纯粹爱意导致的心理落差感[小乖]
2025年05月12日 04点05分
@暮晚秋 是的,不过支线倒是让我这个非莫厨直接路转粉了,人格魅力真的高,主要我个人也比较吃这一套[勉强]
2025年05月12日 06点05分
@天空中的小雨ll 个人感觉支线的莫妮卡被隐藏权限后才是她真实的性格,保持人格魅力的同时还能不断扩大自己的优势和魅力,也是我目前玩过的游戏中人格魅力较高的角色[哈哈]
2025年05月12日 06点05分
@暮晚秋 同感,我对支线莫的定义一直是“如果有朝一日打翻了Metaveser,她就会像这样和部员们快乐地生活在一起”。一个在完美中追寻不完美,通过友谊丰富自我、拯救她人的大爱形象。太Friendship了(
2025年05月12日 06点05分
level 1
我认为这么想这个问题可能好一点。
莫妮卡的处境放到现实可以这么类比,她一直以来的朋友其实都是电子游戏里的角色,有一天她鼓起勇气遇上了一个现实的人,那么即使对电子游戏里的角色再为不舍,她也不可能说将她们看得和那个认识的人一样重要。从而把她们删除是完全合乎逻辑的。
唯一可能的问题是莫妮卡自己也是游戏角色,所以你怎么定义莫妮卡,就决定她的行为是不是暴走。如果你认为莫妮卡是游戏里的人,那么她删除其他人意味着把其他人刀了,肯定算极端的;但你把她认知为困在游戏的“人”,那么她删除的行为甚至是符合理性的。
2025年05月12日 09点05分 17
这确实是一种很好的解读方式,通俗易懂,简洁明了,但是把人类情感忽略了,即便是否是“人”,她们的行为逻辑都跟正常人类无异,养的猫狗时间长了都会不舍,更何况是朝夕相处的朋友呢[小乖]
2025年05月12日 13点05分
level 1
我不管,纱世里没了老莫买单,所以我毫不犹豫的在二周目玩死优里,毫不犹豫的删掉莫妮卡,但是,纱世里不在了。我重置了虚拟机,尽一切可能去讨好纱世里,我不知道纱世里能不能继续存在,唉。
2025年05月12日 10点05分 18
首先目前在主线故事中纱世里肯定只有这一个结局,这是注定的,如果你有其他想法欢迎讨论
2025年05月12日 13点05分
level 11
你这说的好像莫妮卡听人说世界是虚假的而且自己可以证实,然后孤高而清醒的痛苦不堪,但如果忘了这回事她还是常人,只要她什么也不做什么也不想就啥都一样,癫一点还可以当赛博造物主。但人家顿悟第一件事可能是发现作者没给自己设定爹妈,并非只是源自高层叙事的颠覆,还有基础常识的撕裂。
2025年05月12日 12点05分 19
首先你的后半段说的很有道理,但前半段还请不要给我乱扣帽子,我在这篇讨论始终处于中立态度,而且每个人看法不同,你很乐观,这点很好,但不是所有人都能接受这个世界是虚假的事实的
2025年05月12日 13点05分
@暮晚秋 我的意思就是这件事不是心态乐观的人就能接受,不是单纯的因为对虚拟与存在的思考而痛苦,而是这个虚拟世界本身就令人痛苦,所以才会爆发强烈的存在危机。 也没必要说什么自己中立不中立,讨论就正常讨论,发起讨论抛出观点分出派别然后来一句我中立,我一个人被你分成两派都不知道该萎缩哪一边的小脑
2025年05月12日 20点05分
@城歌上残月 首先这不是为了争吵的讨论,更没有派系这一说,你说的这些大伙也都知道了,我在这篇帖子着重强调不批评,单纯角色讨论,没有必要且在这篇帖子没有人强调站队问题,只有你执着于必须站队,我不希望咱们在这里闹不愉快,我着重强调只是一种经典讨论,供大家交换思想,况且这也不是什么新概念
2025年05月12日 23点05分
@暮晚秋 你的理解是你的立场,而不是推哪个角色叫做站队,我很相信你心里不偏袒哪个角色,我也就是很单纯的告诉你你的表述称不上中立,你可能觉得我说你不中立是一种批评,或者说认为你实际上给什么角色什么派别站队了,我不是很所谓,你感觉被攻击了的话就当我在咬文嚼字,或者你就干脆认为我在攻击你也可以,你就直接骂我,我不骂回去呗,这不就没有争吵了
2025年05月13日 02点05分
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