聽到有人說劉備對不起劉璋
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辽漫识0h 楼主
看到很多權粉說劉備對不起劉璋,所以我特別跑去回讀了劉備入蜀的經過,首先,是劉璋自己主動請求劉備幫忙抵禦張魯曹操:
松还,疵毁曹公,劝璋自绝,因说璋曰:“刘豫州,使君之肺腑,可与交通。”璋皆然之,遣法正连好先主,寻又令正及孟达送兵数千助先主守御,正遂还。后松复说璋曰:“今州中诸将庞羲、李异等皆恃功骄豪,欲有外意,不得豫州,则敌攻其外,民攻其内,必败之道也。”璋又从之,遣法正请先主。
那劉備入蜀之後,龐統建議直接襲擊劉璋,劉備只回了一句:此大事也,不可倉卒
那雙劉是什麼時候撕破臉的?
明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚于鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资实,欲以东行。璋但许兵四千,其馀皆给半。
然後張松聽到劉備要走去救孫權,急了:
张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。于是璋收斩松,嫌隙始构矣。
結果,重點來了,是劉璋對劉備先動手
璋勑关戍诸将文书勿复关通先主。
劉璋直接把劉備的退路給封死
先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。
然後劉備從關中開始一個一個關口打進去
先主径至关中,质诸将并士卒妻子,引兵与忠、膺等进到涪,据其城。璋遣刘璝、冷苞、张任、邓贤等拒先主于涪皆破败,退保緜竹。璋复遣李严督緜竹诸军,严率衆降先主。先主军益强,分遣诸将平下属县
很多人說劉備軍事爛,人家可是孤軍從關中開始打進去呢[汗]
先主进军围雒;时璋子循守城,被攻且一年。
十九年夏,雒城破,进围成都数十日,璋出降。
順便一提很多人說法正賣主,實際上法正根本沒賣到,他和劉備是憑實力打到成都的[汗]
然後劉備對劉璋的處置:
先主迁璋于南郡公安,尽归其财物及故佩振威将军印绶。
劉備沒殺劉璋,還歸還他所有財物和信物。
從史料來看我還真看不出劉備是哪裡對不起劉璋,人是你叫的,先翻臉斷人後路的也是劉璋,張松根本還不是劉備部下,龐統要劉備襲擊劉璋,劉備也沒答應,最後劉備也是善待劉璋,是還要劉備怎樣?
劉備對待劉璋可以比照孫權如何對待士徽的呢[滑稽]
2025年05月09日 16点05分 1
level 4
首先你也说了刘璋请刘备入川是为了打张鲁,请问刘备是怎么做的?[先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。]。其次刘璋对刘备先动手?自己不会翻译不去看白话文?第三,刘备都在益州内开始打刘璋的哪来的一个一个关口打进去的?要吹也没见过你这么不要脸的吹,都在益州内了还一个关口一个关口打进去。。。你要真一个关口一个关口打怎么不从白帝城开始打?
2025年05月09日 18点05分 2
刘备对刘璋对比孙权对士徽?请问刘璋在荆州内造反了?把刘璋地盘抢了,把人丢荆州去软禁,还说我没杀你所以你刘璋要谢谢我呢,是吧?
2025年05月09日 18点05分
@控制住mmo 很难吗?不妨看看关羽的荆州是怎么被东吴的吕蒙攻破的。 如何看待羊祜打不过陆抗就开始收买荆州百姓人心的[汗]
2025年05月10日 05点05分
@控制住mmo 刘备这样做也不是一次两次了,刘备在刘表手下干活的时候同时也在收买人心,还把诸葛亮给挖走了[挖鼻]
2025年05月10日 05点05分
@辽漫识0h 你不会看书就俏咪咪的别声张,你不会以为这个“关中”是指关中地区吧?悄悄告诉你,你复制这段话的“关中”是指葭萌关,就在四川广元[滑稽][滑稽]
2025年05月10日 07点05分
level 4
楼主自己都说了刘璋请刘备来帮忙打张鲁,也只字不提刘备打没打张鲁,什么成分我不好说[捂嘴笑]顺便再把白话文三国志给你发出来,原来让自己的人别跟刘备通书信就算是动手了啊?
2025年05月09日 18点05分 3
哈哈哈,通關文書不給劉備不就是斷劉備後路了,權粉真可愛[捂嘴笑]
2025年05月09日 23点05分
@辽漫识0h 通关文书这东西原来是将领批的不是刘璋批的吗?
2025年05月10日 04点05分
@Mr丶AZ 文书是书信吗不要送达刘备[哈哈]后汉书白话文为什么是不让刘备通过?图片发帖里了
2025年05月10日 12点05分
@贴吧用户_GGWteU5 因为记录的不一样啊[黑线][后汉书:松兄广汉太守肃惧祸及己,乃以松谋白璋,收松斩之,敕诸关戍勿复通。][三国志:敕关戍诸将文书勿复关通先主。]
2025年05月10日 18点05分
level 13
[滑稽] 笑死了,刘璋下令把后路封死,刘备还能以要回荆州为理由把白水关守将骗进来杀掉?
2025年05月09日 18点05分 5
@辽漫识0h 这就是当刘备粉丝的下场
2025年05月10日 03点05分
@辽漫识0h [滑稽]刘备作为偶像毫不犹豫把自己粉丝砍了,只能说这就是喜欢刘备得下场,只能说在刘备眼中,蜀粉只配被拉出去砍了
2025年05月10日 04点05分
无所谓,不妨碍刘备认为蜀迷就该死
2025年05月10日 05点05分
@辽漫识0h [滑稽]第一我没叫,谁叫的找谁。第二诸葛亮都敢叫千古一相呢,逼得千古一相割地求和的人叫千古一帝也没毛病,诸葛亮认证
2025年05月10日 11点05分
level 8
真不学无术啊
2025年05月09日 20点05分 6
level 1
刘璋先动的手[笑眼]二五仔张松都被亲哥举报证据确座了,刘璋下令守关将领禁止与刘备有文书往来,咋就被你翻译成把刘备退路封死了?真要敌对了,你家备哥哥咋诱杀的高沛杨怀?庞统传清清楚楚写了整个过程,先主传一笔带过了。你可以笑刘璋暗弱,都查到内外勾结了,还只是想花点钱打发走刘备,息事宁人,但凡刘璋有害刘备的心思,直接关门打狗,就刘备带的万把来人,关羽张飞赵云诸葛亮还都在荆州,打不打得过高沛杨怀的白水军都要打个大大的问号
2025年05月09日 20点05分 7
請問張松是你劉璋的手下還是劉備的手下啊?先主傳的時間點講的清清楚楚,龐統傳也提及劉備一開始沒有響應龐統襲擊劉璋的計畫喔,龐統的三計可是在劉璋翻臉之後呢[滑稽]
2025年05月09日 23点05分
@辽漫识0h 张松是刘璋的手下啊
2025年05月10日 06点05分
@擅长各种黑 那對啊,所以關劉備啥事?而且實際上劉備也根本不需要你張松,最後還不是靠拳頭[滑稽]
2025年05月10日 06点05分
@辽漫识0h 不关刘备的事那刘备是不是背刺刘璋啊
2025年05月10日 12点05分
level 10
可爱的淑芬,看书果然只看自己想看的部分,其他不想看的选择性失明,高明高明,也不知道刘备入川是真心为了抵御张鲁呢还是为了吞并刘璋
2025年05月09日 20点05分 8
@辽漫识0h 我请你到我家吃饭你就能抢我房子了?不要碧莲
2025年05月10日 00点05分
@辽漫识0h 哈哈哈,为了洗刘备已经把张松当成弃子了是吧,所以刘备入川后拿了刘璋的兵粮,不去怼张鲁,而不断收买人心你是看不见的,刘备假借增援孙权被你说成了真心增援孙权。刘备被迫吞并刘璋,真是仁义无双啊,其实吕蒙偷袭荆州也是被迫的呢?毕竟关羽都骂他老大了[捂嘴笑][捂嘴笑][捂嘴笑]
2025年05月10日 00点05分
@辽漫识0h 再说刘璋哪里先动手了,知道刘备居心叵测后禁止关隘放刘备通行就是动手?那刘备是怎么让杨怀高沛跑到刘备那里的?又是哪个先动手杀人了?敢情明知道刘备要抢自己地盘,还要无动于衷?你以为刘璋跟你一样脑子这么蠢?
2025年05月10日 00点05分
@辽漫识0h 请问刘备有和张鲁的交战记载吗?[哈哈]隆中对在讲什么好难猜啊[吐舌],刘备和张松法正聊什么好难猜啊[吐舌],刘备在蜀地收买人心是想干嘛呢好难猜啊[吐舌]
2025年05月10日 02点05分
level 1
刘备怎么说也是枭雄一个,敢作不敢当就没必要了。
2025年05月09日 21点05分 9
level 11
《吴书》曰:“备前见张松,后得法正;皆厚以恩意接纳,尽其殷勤之欢。因问蜀中阔狭,兵器、府库、人马众寡,及诸要害道里远近;松等具言之,又画地图山川处所,由是尽知益州虚实也。”
2025年05月09日 22点05分 10
@辽漫识0h 所以呢?不是刘备有意拉拢张松法正?
2025年05月10日 00点05分
@辽漫识0h 淑芬的逻辑真可爱 明显收买卧底了还是刘璋的不是[笑眼]
2025年05月10日 00点05分
所以呢?是劉備主動要求劉璋派張松聯繫他的嗎?[滑稽]
2025年05月09日 23点05分
@大儒侠史艳文 不拉攏難道要把他們趕跑像曹操一樣嗎?權粉邏輯就是可愛[捂嘴笑]
2025年05月10日 00点05分
level 1
所以为啥刘备关羽会有那么多人崇拜呢?因为一丘之貉,不是一家人,不进一家门啊[笑眼]
2025年05月10日 00点05分 12
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张松书与刘主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”松兄广汉太守肃惧祸及己,白璋,露松谋,璋杀松。刘主叹曰:“君矫杀吾内主乎!”嫌隙始构。[滑稽]啊对对对
刘璋先动手的 刘璋怎么动手的?刘璋杀了刘备的卧底[笑眼]
2025年05月10日 00点05分 13
level 13
益州牧刘璋与先主会涪,统进策曰:"今因此会,便可执之,则将军无用兵之劳而坐定一州也。"先主曰:"初入他国,恩信未著,此不可也。"璋既还成都,先主当为璋北征汉中,统复说曰:"阴选精兵,昼夜兼道,径袭成都;璋既不武,又素无预备,大军卒至,一举便定,此上计也。杨怀、高沛,璋之名将,各仗强兵,据守关头,闻数有笺谏璋,使发遣将军还荆州。将军未至,遣与相闻,说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形;此二子既服将军英名,又喜将军之去,计必乘轻骑来见,将军因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。退还白帝,连引荆州,徐还图之,此下计也。若沈吟不去,将致大因,不可久矣。"先主然其中计,即斩怀、沛,还向成都,所过辄克。[捂嘴笑]怎么不提刘备庞统从一入益州开始就图谋不轨?
2025年05月10日 00点05分 14
不好意思,龐統的三計的時間點是雙劉翻臉,張松死後,先主傳時間順序很詳細[滑稽]
2025年05月10日 00点05分
益州牧刘璋与先主会涪,统进策曰:"今因此会,便可执之,则将军无用兵之劳而坐定一州也。"先主曰:"初入他国,恩信未著,此不可也。"璋既还成都,先主当为璋北征汉中,统复说曰[笑眼]淑芬彻底连脸都不要了
2025年05月10日 00点05分
@大儒侠史艳文 先主傳去讀一讀,都貼給你了[滑稽]
2025年05月10日 01点05分
@辽漫识0h 三国志先读一读 庞统三策有一条是说刘备怎么突围回荆州吗?全是怎么夺取益州 彻底脸都不要了[笑眼]
2025年05月10日 02点05分
level 11
弱肉强食的世界,没办法╮(╯_╰)╭
2025年05月10日 00点05分 15
level 9
说实话我是站刘备的,但是说实话刘备入蜀本意就是要夺蜀。。而且问刘璋要兵也是为了灭刘璋做打算的。。所以确实没啥好洗的,能洗的只有刘备夺蜀后不像其他诸侯要杀死对方好歹留了刘璋一条命。。
2025年05月10日 00点05分 16
敢作敢当[大拇指]
2025年05月10日 01点05分
@能红就好 問題你劉璋先動手把人關起來,雙方撕破臉後就是各憑拳頭,沒有誰對不起誰了,依照權粉邏輯啊[滑稽]
2025年05月10日 01点05分
@辽漫识0h 淑芬吧里那一堆都不是啥正常人,你按他的逻辑那你也得疯。。。这吧里有个孙权是不是白莲花的贴就我开的,我是确确实实站刘备的,但是唯独刘璋这个没啥好洗的,跟谁先动手无关,因为诸葛亮出山就是为了夺蜀,刘备入川也是为了夺蜀。。不论谁先动手刘备最终都会向刘璋下手的,所以没啥好说的
2025年05月10日 01点05分
@能红就好 难得见到一个正经的蜀粉而不是淑芬!!!
2025年05月10日 01点05分
level 11
真够不要脸的
2025年05月10日 01点05分 17
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