陈庆之说正统在中原,高欢却表示正统在江东
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秀似芝兰🌸露
楼主
吾始以为大江以北皆戎狄之乡,比至洛阳,乃知衣冠人物尽在中原,非江东所及也,奈何轻之——陈庆之
江东复有一吴翁萧衍,专事衣冠礼乐,中原士大夫望之以为正朔所在——高欢
所以到底哪段记载是真的?
2025年05月08日 12点05分
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鬼人正邪▫
天下贪污,习俗已久。今督将家属多在关西,宇文黑獭常相招诱,人情去留未定;江东复有吴翁萧衍,专事衣冠礼乐,中原士大夫望之以为正朔所在。我若急正纲纪,不相假借,恐督将尽归黑獭,士子悉奔萧衍,人物流散,何以为国。尔宜少待,吾不忘之
高欢这段话的重点是为了表明整顿吏治这件事情急不得,事实上他之后也确实整顿吏治了,高澄的吏治很不错。陈庆之的话也不排除杨衒之自我构造的可能
2025年05月08日 13点05分
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-北河以北
"…上使以赞幼时衣寄之,信未达而庆之败。庆之自魏还,特重北人,硃异怪而问之。"
或许陈庆之可能是真觉得北方有些人才,还是觉得南方萧梁的那些宗室高门清流都是些鸟人,又或者是借此表达不愿再轻易北伐的想法?
2025年05月08日 13点05分
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level 9
-北河以北
"梁朝全盛之时,贵游子弟,多无学术,至于谚云:「上车不落则著作,体中何如则秘书。」 无不熏衣剃面,傅粉施朱,驾长檐车,跟高齿屐,坐棋子方褥,凭斑丝隐囊,列器玩于左右,从容出入,望若神仙。"
"建康令王复性既儒雅,未尝乘骑,见马嘶歕陆梁,莫不震慑,乃谓人曰:正是虎,何故名为马乎?"
陈庆之见到的北人,应该不是这种人吧。
2025年05月08日 13点05分
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DND1
陈庆之这纯假的,伽蓝记就是把他当个npc
2025年05月09日 03点05分
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1995wang99
@-北河以北
还有那个刘子业评价自己爹自己爷爷那段,那段来自魏书,魏书对南朝的记载懂的都懂
2025年05月09日 12点05分
-北河以北
资治通鉴梁纪九有这段
2025年05月09日 05点05分
1995wang99
@-北河以北
资治通鉴收录的一些史料也不可靠
2025年05月09日 12点05分
-北河以北
@1995wang99
你比如?
2025年05月09日 12点05分
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黑色汽油弹
都是真的,陈庆之见到孝文帝繁荣的洛阳自然和心目中索虏的腥膻之地感觉不一样,六镇之乱后军头控制东西两魏政胡化味道严重,上层说的都是鲜卑语汉人世家大族远没有孝文帝宣武帝时期舒服,对此不积极加入东魏政权直到高澄时期。
2025年05月09日 13点05分
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zaifeixing139
没有冯后和孝文母子主持的太和改制(某日本学者的说法),北魏就是一完全体五胡政权,不配称之为正朔。
高欢早年也曾瞥见洛阳城暗流涌动和六夷杂胡的躁动不安,中年创业兴复太和屡屡碰壁,感慨世道艰难罢了。
2025年05月09日 16点05分
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贴吧用户_08aUNX7
见人说人话,见鬼说鬼话是一个成熟政治家的标配,何况高欢这种雄主
2025年05月09日 16点05分
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买几包风云
不一样,陈庆之说的是北方士大夫,高欢说的是皇帝或者说是政权层面的
2025年05月09日 18点05分
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蓬莱路
陈庆之怎么可能会说这种话,他不想回南朝了吗?他可是萧衍的心腹
2025年05月10日 04点05分
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