刚才在秋吧的番外推广活动中看见了本吧的118发表的一篇帖子
其中有一句，“在我心中R11是有真相的，但我却没办法证明我心中的这个“真相”就是游戏真正的真相，原因很简单：游戏制作人中泽、打越没有这样说”
我向来是属于潜水党，但是看了这句话我还是想谈谈自己的看法
R11是中泽对自己的理念完全付诸的一作，也就是Cure的理念
Cure在N7中也是由中泽提出的，在E17中对此作了进一步的扩展，但是由于E17剧本太强大了，覆盖了Cure的光芒
对于Cure的理念，我个人的理解是这样的
Cure不单单存在于游戏中，更是存在于玩家本身的，这一点在E17就已经明显表现出来了
所以R11的游戏理念，是希望玩家在游戏中获得信息，然后在游戏外去进行一个自我的Cure
Cure的定义是，只要你相信，那么就能成为现实100个人就有100种Cure，那么根据Cure的定义，就存在100种现实，到底哪一个才是真相呢？
回答是，每一个都是真相
这就是R11的游戏理念
不断地完成结局只是游戏的一部分，或者说只是一个序章，全结局达成只能说明你的信息已经获取完毕了，接下来才是游戏真正的开始。
脱离于游戏之外，根据获得的信息去Cure出一个真正属于自己的结局
根据我这个对R11的理解
那么118所说的“在我心中R11是有真相的”，说明已经通过Cure得到了属于自己的真相了，这个真相是不需要去证明的，只要自己相信，这就是真相。
如果我的理解是
正确的
话，中泽和打越也不会去说，过去不会，将来更不会。因为官方这一说的话，100种现实至少得抹去99种，这显然违背了Cure的理念。
以上也算是发表一下我自己的看法吧（或者说是我的Cure-_,-），我也并不指望所有人都认同，只要我自己相信，那就可以了


楼主写得很好，真的很好。
看到自己的观点能够与别人产生共鸣，真是一件非常开心的事情啊。

我持异议，异议的不是楼主的想法，而是楼主的态度
因为中泽不是没有说，而是已经“说过”了一些东西，那就是PSP版年表
那个年表已经“残酷”地抹去了一大堆可能性，看看早期的讨论帖和现在的区别就知道了
最典型的例子之一：早期的讨论帖和同人更倾向于榎本是最终BOSS，优希堂是跑腿的；年表一出，攻受逆转
之二：早期的讨论帖倾向于榎本被杀纯属意外，正因为这个意外才导致悟篇尾声SELF觉醒不能，优希堂计划失败；年表一出，榎本被杀被证明极有可能是优希堂计划的一部分，悟篇的尾声不是计划的失败，而是成功
总而言之，PSP年表出现后，R11的邪气猛增
而不告知真相也因此获得了“优希堂计划内”的解释（这个诠释在年表出来前就有，但年表的出现令其完全成为主流）：所谓真正的真相就是足以令游戏全部可能性坍缩的可能性。这个可能性一旦化为现实，唯一能困住SELF的“叠加态牢狱”就此崩溃，SELF将从时空牢笼中脱出并导致优希堂计划的失败
我不知道SELF在游戏中到底干了什么混账事，但是最接近于SELF的“悟”人格集冷静睿智悲悯正直于一身，怎么看都和“反面角色”扯不上关系。我无论如何也无法接受他因为某个混蛋的偏执而遭受此等待遇。而拯救SELF的唯一方法，就是取得“真正的真相”，除此之外别无他法。而楼主的想法固然有其道理，但如果仅仅这样就满足，那就正中了优希堂的奸计，因为你我心中的真相不仅不能摧毁时空牢狱，反而令其更加坚固，那就好比是一个囚徒努力加固关押自己的笼子

额...这么说来的话使我的理解已经过时了？
年表刚才去翻了一下，果然和以前我的想法有了点出入
一个是对沙耶香的身份判断
还有两年前阿波墨事件的原委
我原本的想法很大一部分都是建立在Cure论上，按照年表的话有些站不住了
最重要的一点，关于那两人的人格交换
我一直以来的想法都是优希堂摔落时由玩家Cure造成的
但是年表里边直接否定掉了...
的确是抹杀了不少可能性，没想到居然会出现这个东西
求一篇比较具有代表的年表后的考据，好让我整理一下头绪
谢谢了

额..不是这样的，我并没有推翻自己原本的想法，而是因为年表的内容和我以前自己的脑补产生了一点误差，加上lyj对于年表出现前后R11的讨论变化的描述，让我觉得需要重新审视一下自己的看法。
关于我对R11游戏理念的认知，我是绝对不会改变的，而且看了年表和相关考察后我反而更加坚信了。撇开感情因素，我个人对R11的评价是高于E17的，除了中篇明显强于E17以外，还有一方面就是R11那个被大部分人所抨击的游戏理念。
而且我昨晚思考了一点内容，外加刚才看了一下lyj的贴子，发现年表出了把我对两人人格转换的理解给彻底推翻了之外（年表中明确说到了是在11年7月，两人计划中做的转换，肯定不关self什么事情了），其他的内容其实还是说得过去的，正如你所说的，年表的大部分内容还是模棱两可的。
我上边所说到的因为年表出现而站不住脚的Cure论指的并不是玩家自己去Cure出结局的这个Cure理念，而是以Cure理论为依据去进行解谜的思维。比如榎本和优希堂的人格转换，我原本的想法是因为玩家认为游戏男主应该就是金发那个样子，最终发动Cure导致了两人的转换，这点年表出来肯定是被推翻了。还有沙耶香的死，阿波墨事件，我一直的看法都或多或少与Self或者Self的能力有关，昨天年表乍一看也认为用Cure来解释有些不靠谱（因为我刚看完年表认为沙耶香是被优希堂从肉体上杀死了，而阿波墨事件是优希堂计划的一环，但后来发现只是被年表的表述方式给误导了），但是现在已经不这么觉得了，尤其是沙耶香的“死”，这一点我更加确信是玩家的不慎Cure造成的了。
得知年表的存在后，我对R11想表达的内容以及年表的意义作了一下梳理。我稍稍说一下。
如我主楼所说的，R11的理念是玩家在游戏之外自己去Cure游戏的结局，不过单纯只是为了追寻一个结局而去玩家自己推理，这设定有些略显无力。而且作为Self特化的玩家已经是游戏的一部分了，在E17中玩家化为BW作为救世主登场结束故事，那么在R11中如果Self只是作为故事的导火索，接着观察故事最终Cure结局，未免觉得整个故事缺乏封闭性和完整性。
所以游戏中Self因为自己的过失，被游戏的主角给封印进了无限轮回之中，这样一来Self不再是为了知道结局而去Cure了，而是为了让自己能够脱出这无限轮回的命运才去Cure。这样一来不但使得R11的理念更有力度，Self在故事中也有了更加完整的意义。
所以年表并不是要给故事灌入邪气，也并没有去抹掉Cure。
但是我不认为为了脱出轮回必须得知道那“官方”的真相。先不论“官方”的真相是否存在，来看一下玩家是以何种形式被困在轮回中的。因为没能得到故事的真相，所以不断地去重新观察这个故事，然而故事会随着自己意志转变而导向完全不同的结局，自己也会看到许多种的可能，如lyj说的，这许多种可能叠加的状态形成了一个牢笼困住了玩家。但是一但玩家通过自己的Cure得到了真相之后，并且玩家相信自己的这个真相之后，笼牢并不应该是在加固，反而是被打破了。此时的玩家将不会再去一次次地为了获得真相而去轮回，这个由玩家亲自参与并完成的故事此时将化为一个Remember。
还有就是年表的意义，我们知道一款游戏往往为了增加游戏的可玩性不断发布各种补丁。比如RPG可以增加地图，增加故事；动作游戏可以增添主角；策略游戏可以加入新的系统；传统的GALGAME可以添加可攻略对象等等，让玩家有了新的动力去投入游戏、使原本已经通关的玩家重新进入游戏。年表则可以看作R11这么一个特殊的游戏所特有的补丁，增加玩家可以观测到的信息量，给玩家带来新的思考、使原本已经脱出轮回的玩家重新进入轮回。
不知道我这样的理解是不是恰当..


我那个破随笔哪里黑暗了？那个尾声补完光明得不能再光明了
我现在的想法比那里面还要黑暗得多得多，甚至产生了“SELF的真正隐喻不是玩家，而是KID；而游戏中的优希堂就是中泽的化身；沙也香之死隐喻中泽的大量想法被KID扼杀；R11游戏本身就是现实的优希堂计划；游戏中优希堂不择手段发动优希堂计划封印SELF，暗指中泽把R11编排成这样是有意整垮KID免得它再对自己的创意碍手碍脚”这样的阴谋论

回复：7楼
额...这个想法和我之前发过的一篇关于Remember11现实化的YY很接近啊
不过...是完全两个不同的方向（笑）

    刚刚发现楼主就是KFC那篇文章的作者。那篇文章的观点和视角真的非常独到。请允许我向楼主表达我的敬佩之情……

回复：8楼
这些都是小意思，我和阁下的理解体系中存在一个根本性的差异
R11困住SELF的“方法”到底是什么？
阁下似乎认为游戏没有解迷篇，所以玩家(SELF)不得不一次次从头尝试不同的结局，这样就算困住SELF了。但是游戏给出的信息终归有穷尽之时，如果以自圆其说为第一目标的话，玩家(SELF)终究会归纳出自己相信的“真相”，并不是特别困难的任务
而我认为，困住SELF的方法就是这“真相”。我以前刚通关N7的时候曾经提出过一个问题，当CURE和CURE相互碰撞，会发生什么事情？而在R11中，这个问题等价于“当你的真相和我的真相碰撞，会发生什么事情？”每一个真相都是玩家深思熟虑的结果，每一个真相都可以做到自圆其说（因为R11的信息量并不充足），每一个真相里面都蕴含了玩家的CURE念力，每一个真相都难以战胜其它的“同类”。对于SELF来说，结果是悲惨的——混乱、浑沌、无所适从。我所说的“叠加态牢笼”正是由无数你或者你们所相信的“真相”建造成的。所谓的终极时空转移，就是一个玩家完成悟篇尾声后，SELF被传送到下一个R11玩家的视点那里，从头来过，这就是“无限循环”；每一个玩家都会有一套自己深信不疑的“真相”，这就是“记忆的迷路”；无数的“真相”相互纠缠、碰撞而又无法彼此否定，这就是无法挣脱的“叠加态牢笼”。你越是相信，牢笼就越是坚不可摧。和阁下的笼子相比，这才是真正的死局！
当然这世上没有不可破解的死局，既然名曰“叠加态牢笼”，那么破解的方法简单明了——观测（本来嘛按照Infinity世界观CURE也可以消除叠加态，就像阁下的想法那样，但在无数CURE相互掣肘的情况下显然不行了）。所谓观测，在R11中就是解迷篇，就是凌驾于你我所相信的那种东西之上的存在——“真正的真相”。

回复：11楼
我觉得R11恐怕困住的不是SELF，而是游戏中自以为是SELF的真正的SHADOW。游戏被欺骗的是SHADOW，他误以为自己的使命是挽救而不是杀戮吧。这是我对游戏的一点理解。
游戏的终了，是这份欺骗不能延续的结束。如同终结者三部曲一样不能逃离的审判日，最终上演在了貌似脱困的众人身上。
R11就像一座破碎的城池吧。国王已经死了，王子也已经离开了家乡。只剩下玩家作为库拉迪斯困守着最后的城堡。

楼主的观点很新鲜很有希望，我也宁愿R11是一个没有终结的故事。或是我在找下一个有可能被欺骗去改变一切的人，去挽救那份趋于崩溃的世界。

回复：9楼
这个不敢当，我也只是作为爱好一直在支持着IN，也很少有发表自己观点之类的。
不过最近因为事情那么多，而且那一天也即将到来，所以作为一个轮回众有些兴奋了。
回复：11楼
嗯，感觉我和你最大的认识区别在于对SELF的认识。
如果来看SELF与玩家对应关系的话，我认为SELF=玩家，那么你的观点就是SELF={玩家}
我的逻辑是我玩的R11中的SELF就属于我的特化，和其他R11玩家并没有关联，所以只要我得到了真相SELF就能脱困
而你的逻辑为SELF是所有的R11玩家的特化，每一个玩家的真相都会成为一种可能束缚着SELF，所以SELF唯一脱困的方法就是一个被所有人认可的真相——也就是官方的真相
果然从不同的角度出发能获得不同的认识。
我昨天一开始没能理顺7月中优希堂和榎本的转移之后的具体关系，后来自己画了几个时间轴、多元世界每一时刻的对应图，无疑中想到了一个最终阶段的可能性。可以根据游戏中提供的转移资料来叙述，而且在游戏中有几个地方出现的伏笔也能相吻合，现在正在设法表达出来。

是这样，E17已经是BW＝玩家了，R11简单重复并无新意
另外炸鸡的帖子我也看到了，很精彩的思考，话说，把阁下帖子转到E17吧的貌似就是我……
不过对于优希堂和榎本的交换人格，我认为阁下想得过于复杂了——别忘了In世界的EPR宏观传态早在2004年就已经成功，也就是说不利用“时间轴歪曲”机能而进行简单的“纯空间转移”技术上早已没有任何问题，甚至连TB光盘的秘笈都不需要。那么两人交换人格随便来EPR一下就搞定了，没有必要简单问题复杂化

回复：15楼
是哦，想得太复杂了反而把最基本的转移方式给忽略掉了。不过藉由这个想到的最终转移还是能成立的，正在尝试用文字表达