鉴于东出的神奇操作,帮牢梅稍微辩护一下
fate吧
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level 14
虽然牢梅现在被东出的神奇操作搞得风评被害,甚至开始流传他因为折腾人类被加百列抽了六十鞭子的糗事
但鉴于奏四的主题是法庭,我还是得稍微帮牢梅辩护一下,牢梅这个天使在以诺书里其实真是个耳根子软的老好人(当然,是亚伯拉罕道德观下的老好人)
先说好,以下是伪经以诺书的内容,正统三教肯定不认,这里不讨论三次元的恩怨情仇,纯从原文入手
以诺书的大概剧情是什么呢,简单说就是帝哥和天使带着以诺在世界上遛弯给他长见识[滑稽]
那以诺是怎么跑到上帝哪里去的呢,因为他遇到了一群堕天使,这帮堕天使求他给上帝写信(堕天使受罚不能开口说话)求宽恕
然后他就去了,就去了,就去了……[阴险]
一个先知,同情堕天使,跑去给上帝写信
然后上帝也不生气(按照设定,以诺是地上众人里最公义公正的一个),把以诺拎上来,苦口婆心告诉他这帮堕天使怎么怎么坏,还带着他去看地狱深谷和天堂各种地方,好歹是把他教育明白了,然后回来告诫世人不要犯罪
然后下半段的以诺干了啥呢,上帝要发大洪水,他又跑去给人类求情了。
又去了,又去了……[阴险]
这次也没保下来,但保住了他的孙子这一家人类,对,以诺书里诺亚是以诺的孙子
然后到了以诺三书,说到牢以(这时候已经是大天使牢梅了)和以实玛利聊天,说起自己被惩罚的事
对,这是牢梅自己讲的故事
牢梅也很委屈啊,我在第七大殿门口坐的好好的,突然闯进来个先知,我还没说话他就被我的样子吓瘫了,大喊大叫什么天上有两个王座
(这里不能怪先知,牢梅当时是什么德性,一群天使当仆人前后伺候着,凡间诸王在他脚底下跪着磕头,凡间有什么事都得先跟牢梅说,然后牢梅再进去禀报鸽子,就这么个大内掌印总管的角色,先知认错了也不亏——唯一的问题是这些权力和仆人都是鸽子主动赏赐牢梅的[滑稽]
结果王座没了,鞭子挨了六十多下
注意,这是牢梅自己说的“以前的事”,惩罚也就是把凳子撤了,以后在鸽子的王座后面站着说话,他本人在以诺书里还是鸽子最爱的那个崽
然后就是依诺三书的最后,作为智慧天使,他要把奥秘赐给摩西(和最初呼应上了,堕天使做的事也是把智慧赐给凡人),结果天上的其他天使(天军们)不同意,牢梅一个吵一群,最后又去找鸽子评理,结果鸽子把其他天使骂了一顿撵走了
“我愿意将我的话语单单交给我的仆人米大隆(牢梅你这名字……),这是我的意愿,因为在在天上众民当中,他是独一无二的”
虽然牢梅确实是天使里面比较有自己主意的(就这么一几段话他已经和上帝意见不同好几次了),而且鸽子真说过“他的话就是我的话”之类的离谱发言,但你说他会想着灭绝人类那就是扯了,这人连堕天使都能同情的。何况按照以诺书,牢梅只会觉得现在的人类都是自己的后代,异星神把他的后人图图光了,他不第一个抄起王座砸你天球才是怪事[滑稽]
当然上面我说了,牢梅是个“亚伯拉罕道德观下的好人”,你要是让他觉得全世界的人都是罪人,那他确实也不会管你死活,但问题是牢梅他还是智慧之子啊[阴险]
你东出让一个三番四次帮人求情的天使去搞人类毁灭,这是否有点油墨了
2025年05月04日 04点05分 1
level 14
比起其他天使,牢梅确实属于少见的有点自己想法而且会直接和鸽子说话的角色,从这里入手搞二创也没啥问题,但你弄个性格一百八十度翻转的角色再去说有原著支持就不太行了,我主要是说这个[滑稽]
2025年05月04日 04点05分 2
毕竟型月有原创魔改历史,但是一些神明典故还是参考现实,而且很多不会改太大
2025年05月05日 17点05分
level 14
是說在真女神轉生系列
主要會高壓統治人類的天使勢力
也常常是由四大天使
而非梅塔特隆擔任
然後唯一神則是會擔任「覺得人類太污穢要整個砍掉重練或者把自己選民以外的舊人類毀滅」的角色
至於梅塔特隆?
祂自身如果有扯上主線劇情
常常是擔任秩序(LAW)陣營的重鎮惡魔
而且在部份作品
如《惡魔生還者》
有「即便不擇手段也要毀滅背離唯一神的人」的性格
不曉得型月梅貞
是否也被真女神轉生等「將天使塑造為毫不留情而盲從唯一神」的塑造方式影響?
2025年05月04日 04点05分 3
@绝望之叉 不过看这玩意,我总觉得经书是反过来的,就牢梅一个敢顶嘴,其他天使(不算失乐园这种小说)都是帝哥指哪我去哪,帝哥指谁我砍谁[滑稽]这帮天使还至少两次看以诺不顺眼,果然土之子就是比火之子事儿多[滑稽]
2025年05月04日 06点05分
金子一马的诠释里,梅塔特隆和桑达尔丰是机械化程度最严重的大天使,外壳基本全是金属了,可以视为“小鸽子”就是鸽子远程遥控的手操人偶,四大天使的人性还多一点,但也因为人性多了想得也多,真2直接叛变了三,搞出来的成果不止弄死了自己,连老板鸽子都一起宰了[滑稽]
2025年05月04日 05点05分
八成是了,牢梅在真女神里基本不是天军扛把子,而且真女神鸽子也不怎么正常,但东出搞的这么弱智还是…太弱智了[滑稽]
2025年05月04日 04点05分
但是吧,真女里有完整的配套的逻辑呀,真女一神教是law阵营就是这个作风,所以梅塔特隆设定成会严酷平等地对待人类没问题,但月又不是这样,只能说学但学了个四不像()
2025年05月04日 11点05分
level 15
已经没有必要再看中出菌一郎了
2025年05月04日 04点05分 4
level 7
话说现在的人类都是诺亚的后人,所以为什么还会有那么多恶人呢?因为再过七天,我要降雨在地上四十昼夜,把我所造的各种活物,都从地上除灭。
神赐福给挪亚和他的儿子,对他们说,你们要生养众多,遍满了地。
凡地上的走兽和空中的飞鸟,都必惊恐,惧怕你们。连地上一切的昆虫并海里一切的鱼,都交付你们的手
凡活着的动物,都可以作你们的食物。这一切我都赐给你们,如同菜蔬一样。
流你们血,害你们命的,无论是兽,是人,我必讨他的罪,就是向各人的弟兄也是如此。(以及动物们是真够惨的)
2025年05月04日 04点05分 5
按照教徒的说法,就是人有自由意志,上帝允许人类犯罪(不代表他不图你)[滑稽]我觉得圣经里面是刁民配键神,相互锁死算了[滑稽]
2025年05月04日 05点05分
@problem~hand 话说神话里面动物们也是真够惨的,神要毁灭人类时一定顺便把动物给带上
2025年05月04日 06点05分
按圣经原著说的,因为亚当被撒但引诱违背了耶和华的命令偷吃了分辨善恶果实获得了智慧,所以亚当有罪,因为全人类都是亚当的后代,所以所有人类都生而有罪,除非你无条件绝对服从耶和华,不然都得死。不用想里面的逆天逻辑,耶和华就是为了给人类硬扣罪人帽子逼人类臣服。至于自由意志是现代信徒美化上帝圆圣经里的BUG瞎编出来的玩意。原著里屁大点小事都能惹耶和华发怒而被杀,自由意志本身就是个笑话。
2025年05月04日 06点05分
(罗马书5:12)这就如罪是从一人入了世界,死又是从罪来的;于是死就临到众人,因为众人都犯了罪。 (罗马书5:14)然而从亚当到摩西,死就作了王,连那些不与亚当犯一样罪过的,也在他的权下。亚当乃是那以后要来之人的预像。 (罗马书5:15)只是过犯不如恩赐。若因一人的过犯,众人都死了,何况神的恩典,与那因耶稣基督一人恩典中的赏赐,岂不更加倍地临到众人吗? (罗马书5:16)因一人犯罪就定罪,也不如恩赐;原来审判是由一人而定罪,恩赐乃是由许多过犯而称义。 (罗马书5:17)若因一人的过犯,死就因这一人作了王;何况那些受洪恩又蒙所赐之义的,岂不更要因耶稣基督一人在生命中作王吗? (罗马书5:18)如此说来,因一次的过犯,众人都被定罪;照样,因一次的义行,众人也就被称义得生命了。 (罗马书5:19)因一人的悖逆,众人成为罪人;照样,因一人的顺从,众人也成为义了。 (哥林多前书15:22)在亚当里众人都死了;照样,在基督里众人也都要复活。
2025年05月04日 06点05分
level 1

2025年05月04日 05点05分 6
level 13
我愿意将我的话语单单交给我的仆人米大隆?
我还以为米大隆是以诺书里小米的名字,话说不是吗?
【 拉比以实玛利说:御前之子,天使米大隆对我如此说:
当万福圣者给我戴上冠冕时,在亚拉帕和诸天的列国的王全都因我而战栗。连众神之子、豪杰之子和军长之子也因看见我而战抖震动;他们的位分高过所有侍立在荣耀宝座前的天使。】
2025年05月04日 05点05分 7
反正以诺三书的内容就是以实玛利在复述米大龙对他说的故事,被拿走宝座也是米大龙自己说的,我觉得这里应该不是指米老师
2025年05月04日 05点05分
metatron,翻译不同罢了[滑稽]不过没看过原文前也以为指的米迦,毕竟一些卡巴拉文献里米也为以色列向神求过情,也对米说过:“你凌驾于诸天使之上”
2025年05月04日 10点05分
level 5
说实话真的全赖东➗的人物塑造。牢梅这种有实力,当法官,还不是特别理智有脑子的情况有点接受不能。。。[小乖]就好像迦勒底为了维持泛人类史牺牲那么多人,剪定那么多异闻带,经历那么多超越意志的试炼。然后牢梅轻飘飘来一句有罪就差点前功尽弃,当然她是被诱导的,但是她判有罪也实在太武断了,感觉有智商但不多的感觉。牢梅的b格是有了,但是感觉拿迦勒底和咕哒来垫有点不爽。茄子升级了设定那么NB,结果还是拼尽全力差点无法战胜,最后还是靠怠贞自家人嘴炮,搞得好像迦勒底只有嘴炮有用一样()
2025年05月04日 05点05分 8
level 12
后面在出现在的人能全全是诺亚的后代吗?
2025年05月04日 06点05分 9
我个人觉得在月球里实际上不是,但月球诺亚自己认为是,如果设定牢梅=以诺,那他肯定也会“认为”是[阴险]按牢梅的操作,就算鸽子说有罪,他八成也得先找帝哥问清楚然后试着再求求情才对
2025年05月04日 06点05分
@problem~hand 提亚马特恐与诺亚就争夺孩子归属权一事干一架)
2025年05月07日 00点05分
level 11
主要是启示录都定好了末日大审判,她还提前来审判,这可不是一个好员工干的事,打断老板计划
2025年05月04日 06点05分 11
其实按照以诺牢梅的说法,只有当地上一个义人都没有的时候,鸽子的大手才会一边哭一边灭世,换句话说,只要还有人对帝哥求情,他就会一次又一次把最终审判推迟[滑稽]废狗的牢梅是有点迫不及待了
2025年05月04日 10点05分
@一生惑幻 不知道,这里的鸽子就像那个傲娇雌小鬼,说是要灭世审判,结果这次突然发现以往会向他求情的人竟然一个都不在了,“祂诧异竟无人代求”,于是,无所不在的圣者的右手泪如雨下,涌进大海。
2025年05月04日 12点05分
@problem~hand 养宠物养出感情了
2025年05月04日 12点05分
level 10
有一说一,怠情那一面牢梅是认为咕哒无罪,真要找补完全可以给这一位一点高光来个我打我自己,谁拳头大谁代表主之爱[呵呵]
2025年05月04日 11点05分 12
level 12
现在的梅贞属于一个急不可耐的状态,泛史已亡,是非我已无心分辨,希望与祝福我都留给后来者了,你们乖乖受审认罪就好了,同情?半毛钱都没有[阴险]
2025年05月04日 12点05分 13
level 16
梅贞
属于是
认知缺失,麻婆提前定下了泛人类史没救了的底子,梅贞一切判断都是基于此,然后自说自话的确是有问题,所以被打了也不亏
2025年05月05日 01点05分 14
主要是牢梅被东出搞的风评被害了[滑稽]到处都说他是对人类不好所以挨鞭子,搞得跟路西法似的[滑稽]其实原典牢梅对人类一点意见没有,他自己就是唯一一个人类变的天使,反倒是天堂的其他天使在他的故事里至少两次看不起人类
2025年05月05日 02点05分
挨鞭子也是因为两个人累张口就来,导致牢梅被牵连了[滑稽]
2025年05月05日 02点05分
level 11
这么看,牢梅还挺无辜的
2025年05月05日 18点05分 15
level 6
你那是原典不妨碍东畜写的这玩意纯一坨
2025年05月06日 05点05分 16
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