兄弟们,客观来看借荆州这件事到底是孙刘谁的问题?
三国演义吧
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蜀粉很喜欢说什么,啊东吴只借了南郡,凭什么还三郡?而且打南郡不也说了吗?周瑜拿不下来就让刘备去拿,你周瑜诈死那怪得了谁,取南郡本来就不怪刘备只能怪周瑜没效率。荆州也不是东吴的,本来就是刘琦的,你东吴没资格来要。后面还了长沙三郡东吴还不知足,就是东吴的问题
这种逻辑是
正确的
吗?因为演义借荆州这个事一直都很稀里糊涂,莫名其妙就欠了几个郡。这件事到底是刘备集团的问题还是孙权那边的问题?另外为什么不取了四郡和西川后就把南郡坏给东吴呢?而是把其他三个给东吴。直接就把南郡给东吴事情是不是就解决了?
2025年05月03日 09点05分 1
level 1
不可能,南郡是两路被罚的荆州通道。给了南郡,就没有两路北伐了。
2025年05月03日 11点05分 2
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按历史,刘备只借了南郡,且后面湘水盟约已经划定了领土,不管之前领土是什么争议,从湘水盟开始就没有争议了。
按演义,根本原因当然是孙柯基的问题了,强行把不是自己的地盘强行说成自己的。
其实根本还是人性的问题,我想起以前小时候我有一次跟小伙伴说如果家长给我零花钱就请客给他买零食,然后那小伙伴就天天问我家长有没有给我零花钱,搞得其他小朋友还以为我欠他钱一样。
2025年05月03日 11点05分 3
@0 兄弟,咱这别扣帽子。。
2025年05月03日 13点05分
@0 你看的哪门子三国志,睁眼说瞎话跟文盲差不多了,不足与高士共语,请勿复言。
2025年05月03日 14点05分
@0 刘备什么时候是孙柯基的客将了?公至赤壁与备战不利,说真的,除了吴书王婆卖瓜大吹大擂,魏书和蜀书都表示刘备是联盟主帅,荆州是曹操的地盘,谁打下来自然归谁的,谁规定的荆州是孙家的战利品?
2025年05月03日 14点05分
@聪明人▫ 与备战,你倒是发出来经过啊,任何史书记载,你倒是发出来刘备在赤壁跟曹操的经过啊
2025年05月03日 16点05分
level 10
是谁的历史已经说明了,说到底争议其实就是问问题的人和回答问题的人双标导致的
2025年05月03日 13点05分 4
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只南郡不给荆南,孙权也不同意,不然南郡东吴被包饺子!
2025年05月03日 14点05分 6
@风冷管饱 如果单纯说取荆州,你是对的,但对东吴长远发展没帮助,骆统提到的民心问题, 统一问题没解决
2025年05月05日 09点05分
@🌌邪火梦魇🌌 你对东吴说长远,要求高了,兄台。真要有眼光,无论如何也不会讨羽自孝的。更加不会襄阳一日游这种事情。空城都不敢拿,还谈什么长远
2025年05月06日 01点05分
问题不就出在,只给荆南他也同意了吗?只不过,过些日子又说,想了想不行
2025年05月03日 23点05分
仁兄也在这个吧
2025年05月04日 01点05分
level 1
罗贯中自己都没把荆州这块地搞清楚[滑稽]
2025年05月03日 14点05分 7
他一个写书的搞这些干啥参考的有戏剧性就足够了
2025年05月03日 14点05分
level 13
是我的,我的![突然兴奋]
2025年05月03日 14点05分 8
level 1
不管怎么说 刘备自己都认了就是要拖到得凉才还荆 只不过孙权不同意罢了[吐舌]
2025年05月03日 14点05分 9
其实刘备这个就属我欠你钱了,我说等我赚够1000万在还你
2025年05月03日 19点05分
@梦乡如梦 后面也不是盟友了
2025年05月04日 05点05分
@梦乡如梦 在一个我这是说说楼主的观点
2025年05月04日 05点05分
@梦乡如梦 后面这个叫做湘水画界了算是
2025年05月04日 05点05分
level 10
都是抢地盘而已,先到先得,是刘备的。
不过孙刘必须联合不能撕破脸,否则会被曹操分别灭掉,所以诸葛亮以 “借” 荆州稳住孙权。
2025年05月03日 15点05分 10
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千古烂账
2025年05月03日 15点05分 11
level 5
应该是赤壁之后分赃不均,刘备作为弱势方,却攻占了更多的地盘,周瑜在南郡那块地打太久了。失去了抢夺荆南四郡的机会,所以矛盾产生,东吴觉得刘备拿下地盘是粘了他们的光,所以地该是他们的,但刘备在荆州实力不行,就只能默认东吴说法
2025年05月03日 15点05分 12
东吴赤壁主力,刘备就一个客将,周瑜顶住压力被刘备偷鸡了,后面发誓披发入山后又毁盟约,在东吴眼里已经没有诚信价值了
2025年05月17日 01点05分
level 11
只给南郡仲谋也不同意啊,很容易被蜀汉包围了,四个郡皇叔不可能给,所以用南郡换其他三郡是当时仲谋最好的选择,至于后面动手抢地盘那就另说了,军阀混战罢了,谁抢到就是谁的
2025年05月03日 16点05分 13
level 11
孙权愿意借,因为他想要个盟友来对付曹操。刘备愿意要,因为他知道孙权需要一个盟友来对付曹操,都没错。错的是借出去的想收,借过来的想不想还。
2025年05月03日 23点05分 14
level 1
上面那个叫聪明人id@
#309891934#
,直接拉黑我了,至于说曹魏官方,三国志不是陈寿写的吗?什么时候变成曹魏官方写的了?武帝纪也不是曹魏官方写的。三国志一口一个先主,这是曹魏官方?至于说与备战,不利,这就是主帅,但是这个主帅在战争做过什么,却任何历史记载(三国志,汉晋春秋等等)都没有,只记载了攻,战。[汗]
2025年05月04日 01点05分 16
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