圣葬这里的逻辑我有点儿问题
卡兹戴尔吧
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level 9
堕天使法西路
楼主
为什么“想成为一个不去想不去求欲的存在”这个事情与成为那个存在会是互相矛盾的悖论
比如说罢,一个希望自己丧失意思昏过去的人完全可以用物理手段把自己弄昏过去,变成一个没有能力“希望自己昏过去”的状态啊
2025年05月02日 21点05分
1
level 9
堕天使法西路
楼主
我觉得这里存在一个意志与方法论的混淆
就像派发升级版光环,共感连同人的意识情感信息乃至拿源石同化这些环节 都是物理上的方法的部分
而“想要变得无欲无求”成为天使的愿望则是更早于这个物理方法。有“想要无欲无求”的意志的个体与经过物理改造后的无欲无求个体不存在逻辑阶段上的时空交叉呀
2025年05月02日 21点05分
2
level 9
堕天使法西路
楼主
我能想到的唯一合适是采取行为的简单连续发生说而非步骤说,然后决定的理由是之前说的这个(下图),也就是发起寻求物理状态和人格改变成为无忧无忧状态的人在被改变的时候 会丢失其主动发起的那个意志,主机会立刻没有权限将他继续往这个方向进行改变
因而做不到所谓的“彻底成为天使”
2025年05月02日 21点05分
3
level 1
weienxi
333↑
2025年05月02日 22点05分
5
level 1
rikki~
因为这是执笔的人想象的逻辑,想象的绝对理性的人和机械
2025年05月02日 23点05分
6
level 12
千Sen-
人不是天使,人希望成为天使,但是人不知道到底什么是天使,所以人永远成为不了天使
2025年05月02日 23点05分
8
千Sen-
@堕天使法西路
按我个人的理解,活人不知道什么是死,但是知道什么是生(生与死相对)。但是天使很特殊,剧情里说天使不增不减、不生不死、无始无终,没有任何对立的概念可以去进行反推。(当然这是我个人的理解,里如果觉得我在强行给文案找补也行)
2025年05月03日 06点05分
堕天使法西路
人也一样不知道到底什么是死亡(一般现在时第一人称)的感受
但人一样可以变得死亡进入这种状态啊 所以说必须得说明白为什么不知道第一人称状态的天使到底什么样会影响把人变为天使的这个物理手段的可行性
这里并不是通过冥想修心之类意志方面的方法 而是通过外在的物理方法(发光环,进源石)把人变成那种状态的
2025年05月03日 05点05分
千Sen-
@堕天使法西路
不是a不代表一定是b。不是人还可以是猫、是狗。但是根据我们的常理不是生就一定是死,可偏偏天使特殊,他们非生非死,我们无法理解自然也无法校方无法成为(当然文案自己可能也不清楚天使究竟是个什么状态,就是觉得这么写比较酷就写了
)
2025年05月03日 06点05分
千Sen-
@堕天使法西路
老人家看不懂c语言怎么了
2025年05月03日 06点05分
level 10
41141º
做个实验就好了,人能不能掐死自己,我们总会在自己缺氧昏迷时松开手导致无法被自己掐死,律法同理
2025年05月03日 00点05分
9
41141º
@堕天使法西路
你没理解,主机的存在是人的愿望,是歧法宁可违背远逐者命令同类相食也必须活下来的存在,这种存在与不死不灭的天使存在有本质区别。你的愿望可以是作为天使存在,但是作为天使存在的那一瞬间,曾经那个愿望成为天使存在的你就不存在了,那么存在下来的还是你吗?你可以说天使客观存在,但那不是愿望的存在,如果主机要作为天使客观存在,他首先就必须放弃愿望的存在,可执行指令,愿望才是主机一开始存在的根基
2025年05月03日 07点05分
堕天使法西路
但主机和原神是外在执行力,外在执行力是可以超越人自身的限制,把人往无欲无求的方向转化的呀
2025年05月03日 04点05分
堕天使法西路
我明白你的意思了,你是想说所谓的存续这个需求对应的律法会在成为天使的过程中被违背而终止嘛
但问题是,主机之前已经否定了“人”,说“人”系源石副产物 人本身这个条件不是必要保存的 送葬人最后指出悖论的时候也没有说这里问题出在“人”上
2025年05月03日 04点05分
41141º
@堕天使法西路
人不存在,但作为命令的存续和活着存在,而天使和这两个指令是冲突的
2025年05月03日 07点05分
level 7
天下大稽♬
你的举例本身就有问题啊。人只要不死掉,总会从昏迷中醒来的,治标不治本。
2025年05月03日 01点05分
10
堕天使法西路
你猜我举死了的例子,百度删不删我帖
这已经是我第二遍发这个帖子了
2025年05月03日 04点05分
堕天使法西路
我补充了
看18楼
2025年05月03日 04点05分
level 10
Lizinfu
其实葬发现的是天使在定义上就模棱两可吧,天使无始无终,那又该怎么成为天使呢
2025年05月03日 01点05分
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堕天使法西路
这个应该不是从定义角度出的问题,而是从方法论角度出的问题(即主机现有方法和条件无法达到把众人变成天使的目的)。我现在也在思考这个事
主要矛盾点在于送葬人为什么能断定“主机现有存续自己和其他人类意义已经被贬低为源石副产物的众生”这个仅主机自己本身的前提会从方法论上阻止主机达成把泰拉众生(注意这里不包括把主机自己)变成天使的可行性
🤔
2025年05月03日 05点05分
level 1
傍松观鼠♬
U(a∉B)⊂B
2025年05月03日 02点05分
12
level 1
尉迟吉桀
感觉肾脏这段他和牢安不一样,他
属于是
一开始就是奔着阻止灾难去的,所以对他来说自己想什么不重要,把对面杠红温了才重要
2025年05月03日 02点05分
13
level 8
咻~崩,啪!
和尚想成佛需要无欲无求,但想成佛本身就是欲望。。你把自己打昏只是你本身的状态的改变,然而变成天使,是你本质的改变,两者压根不能画等号
2025年05月03日 02点05分
14
咻~崩,啪!
@堕天使法西路
对你不重要,但对主机很重要
主机是系统,它的目的是达成设定好的目标,然而当结果和目标发生冲突时他就有必要去修改自己的方案,排除漏洞
2025年05月03日 12点05分
咻~崩,啪!
@堕天使法西路
变成天使以后已经连人都不是了,变成连人都不是的东西能称得上是“人”的存续,“人”的活着吗?而这个连人都不是的东西无生无死,连活着都不能算,不增不减,无始无终也称不上是存续,唯一的意义就只是存在的玩意就只有“存”可没有“续”
2025年05月03日 13点05分
贴吧用户_7yA77t9
精辟
2025年05月03日 12点05分
堕天使法西路
@咻~崩,啪!
如果我有手段直接把你爆改成佛,那么你现在是否无欲无求本身不重要
我本来写的是自■,一楼写的昏倒实在是没有办法为了过审
2025年05月03日 12点05分
level 8
夜空喵猫
因为主机有一个逻辑没有搞通。天使不是人。人想成为天使,是因为人认为天使有能力解决人不能解决的事情,但是成为天使的本质,让人不是人,所以就没有人的烦恼。所以天使不能解决人不能解决的事情。他只能让人不是人,就没有这个烦恼。也就是最后出现了一个很有趣的方案,为了让人能存续下来,要杀死人这个概念。但和预言家给的指令产生了冲突,跟人最初的愿望产生了冲突。但是和原石计划产生了共鸣。
2025年05月03日 02点05分
15
夜空喵猫
@堕天使法西路
主机是很在意是不是人的,因为是人的愿望让他开始了思考。只不过主机得出的结论不能有人。只能有天使才能存续下来。所以最后主机选择关闭自己,因为他知道自己得不出答案了。然后人因为神不能救赎自己,所以最后抛弃的神,主机从始至终都十分在意是不是人。只不过答案错了。
2025年05月03日 09点05分
夜空喵猫
@堕天使法西路
人就是神无法举起的石头。就好像一个能实现一切愿望的愿望机,你对他许愿世界和平一样。最后愿望机给出的结论就是,只要世界上没有生命,就不会有纷争。但这不是人想得到的答案。所以这个愿望就无法实现一切的愿望。但他却能实现一切的愿望。
2025年05月03日 10点05分
夜空喵猫
@堕天使法西路
那我给你整理下我的观点吧。1.是主机重视人,重视人的愿望。2.他给出的方法,最终的结果是要消灭人,1和2就冲突了。但时候主机不知道人是怎么想的。如果人可以接受愿望的结果是要消灭人这个结果的话,那这段其实就没有谬论。但我们从最后结果上来看的话,人不能接受这个结果。所以就有了谬论。也就是完全实现愿望叫全面抛弃人,但是你如果要保留人的话,就不能成为天使。安的作用是最后否定,就像我说的,这上面三者的关系,主机等于神,圣葬等于天使,而安等于人。
2025年05月03日 10点05分
夜空喵猫
@堕天使法西路
天使不是人。天使永远不可能是人。因为如果天使是人的话,那天使的定义就变了。就好像球鞋也能长出光环。如果你最后成为天使还能觉得自己是人的话,天使这个物种的意义就变了。
2025年05月03日 10点05分
level 1
😆👉😤
他说天使不生不灭,那为什么能变成天使,然后就死机了
2025年05月03日 02点05分
16
堕天使法西路
我说尸体无欲无求无喜无悲,有人问我为什么他人能被我被打死变尸体,我也不宕机啊
我对送葬人现在的疑问类似于好像问我话的人并没有指名为什么我自己不是尸体的情况下做不到实施把他人打死变成尸体的那个方法
2025年05月03日 05点05分
▫童心闪烁▫铃
@堕天使法西路
【不生】,你该怎么变成一个无法诞生的东西
2025年05月07日 00点05分
▫童心闪烁▫铃
然后主机并没有天使原型的任何资料,他只知道天使不是什么,主机所构想的天使只不过是为了在源石中存续所产生的“妄想”罢了
2025年05月07日 00点05分
▫童心闪烁▫铃
说白了主机根本没有能力让萨科塔变成天使,他只是妄想,然后去行动
2025年05月07日 00点05分
level 10
wjylll
因为说到底主机是为了存续才想要把别人变天使,但天使是不会有存续的想法的,别人只是生而如此然后在那岁月静好,要是想着存续那不就破功了
2025年05月03日 03点05分
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