清朝武将探讨一二
ryan_knight_12吧
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看了吧里几个帖子,感觉数值和我想的颇有差距,故而探讨一二。努尔哈赤统帅96:疆域150万+,战绩75胜4不克,从几十人一路打到数万精锐的大战役几无败绩。对比类似的完颜阿骨打,战斗数量更多,代表性战役的对手更强。武力90:勇冠三军,冲锋陷阵极多,斩将先登均有表现。开12力弓,骑步二射绝伦。智力76: 以追杀杀父仇人为理由不停征讨,显现不低智慧,主动请缨表现恭顺态度,与辽东将领交好。战斗智慧也很高,有用计表现。政治65:前期尚可,八旗制度建立,屯田,执法都有一定表现,但后期疆域扩大,吸纳大量有产辽人后,表现糟糕,内部矛盾激烈,确实是非常减分的表现。魅力77:体貌雄伟,声若洪钟,尚武重诺,威望很高,前期笼络人心表现不错。扣分不言而喻。
2025年05月02日 13点05分 1
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努尔哈赤军事能力强于清代其他任何一人,不过年代比较近,记载比较详细,有些失误还是比较明显,所以百统就算了吧,相较于个人军事能力,清最强的还是皇帝的政治表现。当然我的最高分值也只有105,理论极限110,实际105。
2025年05月02日 13点05分 2
努尔哈赤比朱元璋强多, 朱元璋靠的岳父的班底,说是从乞丐到皇帝,其实起点是江淮地主豪强。 而努尔哈赤是实打实的从奴隶一步一步爬上来的。
2025年09月16日 01点09分
@水稻星 咋说呢,后期治国表现有点差,处理不了复杂政治问题,确实也就70不到的水平,创建国家制度的功还是得皇太极。
2025年09月16日 01点09分
@杏花村夫 这个也不太对,努尔哈赤不能叫奴隶,而且他起家应该也有他岳父的助力,所以你也不能说强多了,努尔哈赤的问题在于彼时的明朝比元朝强很多,所以他的发展壮大没那么顺利,他取得的功业也是弱于朱元璋,两个人比军事,努尔哈赤战绩更多,所以我给的分值是96,朱元璋定的是94,武力碾压,但是其他方面还是朱元璋强一些。
2025年09月16日 01点09分
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皇太极统帅94:拓地100万+,控制漠南蒙古,索伦,朝鲜,五入中原劫掠,松锦歼灭13万明军,亲征较少,但战果辉煌。武力84:《满文老档》称其“目力过人,百步外射柳枝,矢无虚发”,“太宗善骑射,膂力绝伦,每战必身先士卒,矢石交下,神色自若。多次负伤仍死战不退,史载“创愈复战,敌畏其勇”。萨尔浒战役(1619年) 皇时年27岁,作为正白旗主将率部突袭明军西路杜松部。据《满文老档》记载,其“亲长矛,驰马冲阵,所向披靡”,直接导致明军溃散。“持长矛冲锋,破明军盾阵”,亲手斩杀明军游击王捷。辽沈之战(1621年) 在攻取辽阳时,率精锐骑兵突破明军防线身中流矢仍坚持指挥,战后“箭镞深入骨,矢者以刀剔之,神色不变”科尔沁盟誓事件(1626年) 即位初期,为震慑蒙古诸部,皇太极在盟会上“独乘骏马,挽强弓射落百米外柳枝”,迫使科尔沁部首领奥巴当场臣服。大凌河之战(1631年)亲率精锐攻明军壕堑,“持刀跃入堑内”,连斩两名明军炮手,夺炮台一座林丹汗追击战(1632年)亲率轻骑追击察哈尔残部,昼夜疾驰三百里,途中“手刃逃亡者十余人”,最终迫使林丹汗西遁青海。和常规印象不同,皇太极属于武力非常强的,不过考虑到他中后期身体较差,再加上他五维过于夸张,故而84分做一定平衡。智力95:确立“联蒙、降朝、困明”战略,五次绕道入关消耗明朝国力。反间计除掉袁崇焕。预判明朝两线作战困境,入关帮助义军起死回生。政治98:表现太多,不列举了。魅力90:缓解矛盾,对投降如祖大寿,孔有德等人礼遇有加。太胖影响颜值扣分。
2025年05月02日 13点05分 3
@蝴蝶飞过万重山 而且刘秀是少数有统一天下大战略分的(另一个是朱元璋),皇太极那个战略分和刘秀不在一个档次。而且没以少胜多是劣势,不说周瑜,93里面的慕容恪,段韶都很难过
2025年05月03日 09点05分
@蝴蝶飞过万重山 我的意思是多尔衮不是不能用,把他置于豪格之下就没问题,奈何非要倒反天罡,那自己的子孙后代可不知道往后该怎么办喽
2025年05月05日 02点05分
@不灭乄龙王👹 当然新版改动比较大,所以我也在斟酌,因为总分实际上限变成了105,我对所有人都做了降数据,而且100以上是和外国人混合排名,所以人数会更少一些。等过两天定的差不多了再统一列数据吧[滑稽]。只能说我从来没说其他人也会按照血色数据来对比[捂嘴笑]
2025年05月03日 21点05分
@蝴蝶飞过万重山 仰仗能力强的当然可以,但是非要将他至于自己的子孙之上是在干什么?自己取祸吗?豪格和岳讬这两个有意见第一时间不是反思自己的过错,而是反手将他们革职,岳讬还和济尔哈朗德格类一样记载恩养之厚超过皇太极儿子的,为什么岳讬和豪格会一起蛐蛐多尔衮,因为皇太极做的确实不对啊,倒反天罡,本末倒置,明文记载的皇太极恩养多尔衮过于诸子弟,为此甚至革职自己的亲儿子,这是一个政治过90的君主该干的事吗?
2025年05月05日 02点05分
level 14
好啊,捉住一刀的货,而且还是一窝端[吃瓜]
2025年05月02日 13点05分 5
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多尔衮统帅90,武力79,智力89,政治79,魅力45,多铎统帅89,武力81,智力49,政治46,魅力55,阿济格统帅91,武力86,智力47,政治30,魅力42,三兄弟数值阿济格军事上展现出的水平挺强,就是政治表现不理想。
2025年05月02日 14点05分 6
多尔衮数据至少x1.1才合理。如说中华5000年贡献第1是秦始皇(一统华夏书同文车同轨),多尔衮就是当之无愧第2。如果没有多尔衮入关,很大概率是清明南北朝,那么就没有今日960万平方公里。 如今大家有安定的生活,都得给多尔衮磕一个
2025年09月16日 01点09分
@水稻星 哈哈,我最近修正数值稍微改了下,但是多尔衮政治还是定的79,其实多尔衮有一些言论都还行,比如说对于火秏多收的态度,对于圈地也要求是不要圈百姓的之类的,但是实际效果确实一般,而他也有些骄纵,团结众人做的也不够好,所以不能给太高了。
2025年09月16日 02点09分
@杏花村夫 多尔衮统帅来说,入关后只主持了二次战斗,其他都是坐镇中央,所以他的战绩不够多,魅力提升了一点,别的改动不大。多铎数值我仔细看了他的经历,统帅,智力,政治有所提升。阿济格武力提了一点。
2025年09月16日 02点09分
@水稻星 诸葛亮确实占了点便宜,史书综合性评价比较高,我现在定数值是政治96,智力95。
2025年09月16日 02点09分
level 11
额亦都统帅75,武力94,智力55,政治50,魅力67,费英东统帅78,武力95,智力58,政治55,魅力74,初代左膀右臂,清代武力巅峰。
2025年05月02日 14点05分 7
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统94更好,零零碎碎小战斗偏多,萨尔浒可以对比阿骨打的护步达冈、慕容垂的参合坡没问题,但不克袁崇焕虽有原因毕竟是黑点,疆域也不够,蒙古全境是皇太极拿下的而非努尔哈赤,清最大特点就是统包太散了。
勇武上不了90,冲锋陷阵、勇冠三军这些看看蔡佑、杨忠吧,努尔哈赤怎么也过不去蔡佑,85可以讨论。
战斗智力确实可以支持70+,75属于可上可不上根据总体平衡调整没啥问题。
政治方面就看八旗制给努多少分,一般认为努尔哈赤建立的就是八旗制的名字,真正推广成军政合一的全面制度那还是皇太极的包,这样算上扣分点,我认为59这种分数更合适。
魅力的话,扣少了,哪怕清朝御用文人吹也是吹皇太极的魅力而不是努尔哈赤。
综上,统94,武84,智75,政59,魅66,特技激励(十三甲起兵标准事迹)。
然后93多铎(可以拿工神,潼关是炮兵野战代表,而且都有清了,那炮战代表势力一定是清;或者多铎94,努尔哈赤93),91岳钟琪(强行),90皇太极(虚实),89明亮(踏破,《清史稿》钦定“知兵过福康安”),88福康安(扫荡),87阿济格(昂扬),86阿桂(辅佐),85豪格(摧锋),84兆惠(铁壁),83吴三桂(怒发),82多尔衮(威压),81海兰察(猛者),80施琅(水将),清就突出一个中坚战力雄厚。
2025年05月02日 14点05分 8
岳钟琪91过誉,同期策棱表现更好,他倒是可以91,阿济格多尔衮在我看来强于多铎,海兰察没当过主帅就给79吧。清朝将比较多,如果豪格85,从代善到勒克德浑,感觉初代二代宗室人均85,当然按照所谓经验包理论,上的人多了数值就要低,我给数值还是更看实际水平。
2025年05月02日 15点05分
5个90+,10个85+,中中间还不如明朝,算锤子雄厚。起码要对标唐朝15个85+
2025年05月03日 00点05分
@不灭乄龙王👹 清朝真有15个85水平的,再不行还有刘锦堂,多隆阿,鲍超之类来吃所谓的经验包[捂嘴笑]
2025年05月03日 00点05分
level 10
好帖,等更[呵呵]
2025年05月02日 14点05分 9
level 11
康熙统帅83,武力82,智力90,政治99,魅力101,雍正统帅51,武力54,智力80,政治93,魅力70,乾隆统帅75,武力73,智力97,政治102,魅力89。乾隆争议估计比较大,乾隆是真正意义上越看越强,虽无前线记录,但他不论是战前,战中都表现出对战局的较强判断,武力射术极强,可惜没实战,智力政治上嘛,事迹太多,能力太强,功业来看真正意义上农业帝国巅峰,魅力嘛,有点过于自负了,所以扣点分吧。
2025年05月02日 14点05分 11
@蝴蝶飞过万重山 都高,康熙打仗纯躺平,最多加点经验分到七十,乾隆带兵都没有,吃战略分也不如刘彻,最多65的水平
2025年05月03日 00点05分
统太高了
2025年05月02日 23点05分
@不灭乄龙王👹 康熙还是乾隆[捂嘴笑]
2025年05月03日 00点05分
@蝴蝶飞过万重山 没统过军的,70多统不合适吧。裴度出将入相,也才60多统
2025年05月03日 00点05分
level 11
兆惠统帅85,武力81,智力69,政治67,魅力62,福康安统帅88,武力80,智力57,政治66,魅力49,阿桂统帅87,武力75,智力81,政治82,魅力80,海兰察统帅79,武力95,智力59,政治45,魅力74,杨遇春统帅86,武力92,智力73,政治51,魅力78。岳钟琪统帅86,武力78,智力64,政治65,魅力76。傅恒统帅82,武力75,智力87,政治81,魅力84。中期几个比较重要的武将。
2025年05月02日 15点05分 12
杨遇春上不了85,岳钟琪可以接近90,
2025年05月03日 00点05分
@不灭乄龙王👹 杨遇春有兵书,所以加了一点统,岳大部分不是主帅,年羹尧,14阿哥之类才是主帅。
2025年05月03日 00点05分
@蝴蝶飞过万重山 兵书最多加一两点,杨遇春本身也就81,82的统
2025年05月03日 00点05分
@蝴蝶飞过万重山 14阿哥:老十三,我今天不为别的。……[滑稽][滑稽]
2025年05月03日 00点05分
level 10

2025年05月02日 15点05分 13
level 11
范文程智力94,政治83,洪承畴统帅84,智力95,政治80,魅力40。洪毕竟是文官,虽然战术压制多尔衮,但局面不利后崩的太快,坐镇西南初期也没有取得进展,还得靠内乱,所以就给个84吧,表现都加智力上。
2025年05月02日 15点05分 14
level 8
努哈65政纯搞笑,要不看看现在65政有谁:魏无忌石敬瑭邓羌,都是治理小有成就没有大污点的,努哈这破烂政治水平不是他好儿子兜底应该和冉闵项羽刘勃勃一桌
2025年05月02日 15点05分 15
疆域骤然变化问题,努尔哈赤面对的困境也更大,初期政治表现也不错。主要是他的军事胜利带来疆域人口增长,新增人口的成分和诉求和初期有比较大差异。
2025年05月02日 17点05分
level 11
图海,刘统勋,张廷玉,鄂尔泰,和珅这几个算中期文臣表现比较强的,先列出来,数值嘛类似人物对应下,图海有军事表现还不错可以给个75到80,鄂尔泰改土归流有一点军事表现,可以给个65之类的,然后是策棱统帅91,武力83,智力70,政治50,魅力79。费杨古统帅85,武力78,智力61,政治51,魅力75。人还有很多,就先不列了,清朝统帅,武力,智力因为离现在比较近,缺乏一点玄幻色彩,感觉没人可以上百。但是政治和魅力确实可以,近代如李,袁能力不下于曾,左,不过争议太大了就不放了,半个清朝也足够和别的朝代争锋了。
2025年05月02日 22点05分 17
level 11
这样一看“没有刘秀的东汉”真的蛮贴切的,游戏里应该略强于没有刘秀的东汉。
2025年05月02日 23点05分 18
没有吧,皇太极就算不如刘秀,但东汉剩下的人远不如清朝。
2025年05月02日 23点05分
我感觉应该要对标明,明与清这两经常放一块提
2025年05月05日 03点05分
把皇太极多尔衮合成一个人差不多等于刘秀
2025年05月06日 15点05分
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