月神线导致的贝尔塑造问题
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许多人看到这个标题可能会认为很奇怪,月神线有什么不好的吗?
其实当我这么说的时候,指的是月神线最后贝尔对月神的承诺,即【谈一万年份的恋爱】,今天我就想聊聊这个承诺(在月神线中)是如何导致贝尔性格上的塑造问题的。
从结论说起,我认为贝尔对月神的这个承诺,是真正对【一心憧憬】最具有威胁性,甚至可以说是破坏性的存在。然而,在月神线中,【一心憧憬】并未因此而出问题,这在我看来是最不合理的地方。并且,我认为贝尔的塑造实际上是不能允许这两者同时存在的。
先表明我的观点:贝尔①要么因为对艾丝的一心憧憬,而不对月神做那样的承诺②要么对月神做出爱的承诺,而丢掉他的【一心憧憬】,并停止追艾丝。(简而言之,我一直以来对贝尔在月神线最后作出那样的承诺而依然抱有对艾丝的心意这件事不满)
这个观点显而易见地会招来质疑和反对的声音,因此让我们仔细看看。
一些朋友或许会认为“因为你自己是艾丝党(毕竟顶着的头像显而易见),就想把所有其他人都排除出可能”。如果我的观点导致了一些朋友有这个想法,我得作出澄清。首先,我确实是艾丝党,但是我是艾丝党的原因,不只是因为我更喜欢艾丝这个角色,还因为(甚至是更大程度上)贝尔本来一开始在心意上选择的是艾丝。
当我们说“××党”的时候,我们得注意区分两个在讨论中容易混淆的概念。
①因为最喜欢某个角色,所以是这个角色党。【例:A最喜欢蕾菲娅,所以A是蕾菲娅党】
②因为支持某个角色和主角的cp,所以是该角色党。
【例:B支持琉和贝尔的cp,所以是琉党】
显而易见,在大量讨论中,说到“××党” 人们往往意指的是②,但其实对于很多人来说,①和②往往不仅是同时存在的,而且往往成因果关系(即,最喜欢某个角色,因此支持她和贝尔的cp)。
对于我来说,①和②确实就是同时存在。但,这两者对我来说并非因果关系。我并非是因为最喜欢艾丝,所以希望贝尔和她是cp(至少并非只是)。更主要的原因是,贝尔选择的是艾丝,因此我支持贝尔和艾丝的cp。
〈说白了,贝尔自己喜欢的是谁,那我就支持谁和贝尔在一起(当然,前提是另一方也这么愿意)〉
2025年05月02日 12点05分 1
level 8
为什么要澄清这一点呢,让我们回到主题。
贝尔对月神作出承诺这点令我不太满意的原因,并非因为我是艾丝党,所以讨厌贝尔对月神的这个爱的承诺。如果贝尔一开始就是喜欢月神的话,那我觉得这个承诺没有任何问题,反而很棒!因此,就算有的朋友是月神党,我们在这方面实际上并没有本质的冲突。
令我不满的真正原因,是【贝尔对月神作出了这样的承诺,同时还是在继续追艾丝】这件事情。
说到这里,有的朋友或许会觉得没有必要这么较真。比如:“月神那时都要死了,贝尔给她这样一个临终关怀又有什么问题呢?”
①如果这只是一个单纯的临终关怀,没有任何的实际意义。好吧,尽管我并非完全接受,但那或许确实没有什么太大的问题。
②但,这显然不是单纯的临终关怀,反而对贝尔来说是个重要的承诺。
证据:战斗编年史之前添加的月神剧场版后,艾丝去城墙上找贝尔的那段剧情中,艾丝问贝尔望着月亮在做什么,贝尔:“为了不要遗忘...为了绝对要遵守...我望着重要的约定,总有一天,要前往那个人的身边”。
那么问题来了,和月神的约定何以能和一心一意并存?如果一心一意的对象是月神那就没什么好说的,问题是他一心一意的对象是艾丝。那么贝尔这时的做法就相当于“和艾丝先谈恋爱,结婚,然后等到以后和月神重逢了,就把艾丝甩了,和月神在一起”,说实话,没有比这个更奇怪的了。
2025年05月02日 12点05分 2
@处女印记 我其实觉得大森根本就不打算真正续写,他就是想留个“浪漫又悲伤”的结尾。而他看样子并没有注意到这个结尾其实有内在的逻辑冲突。 “异世界恋爱”,这个定义其实相当笼统。其他人且不论,但就贝尔这个角色来说,他就是一对一的,否则他也没有必要搞拒绝希尔那一出[阴险],从各种证据来看,在贝尔身上恋爱都是一对一的
2025年05月03日 05点05分
@处女印记 针对这个情况,我来说一下我的看法。 第二种情况,就是你说的“家人的爱”,楼下有朋友已经回答过了,毕竟「谈一万年的恋爱」这样的约定,很难说这是对家人的爱(当然,恋人或配偶也是家人,但这是另一回事) 第一种情况,我认为有几个关键问题需要面对。 ⒈如果贝尔清楚自己此生是没有希望的,那这个约定就,既毫无意义,因为无法实现;又无效,因为贝尔无法替一个不是自己的人作承诺。 ⒉而贝尔本人似乎相当在意这个约定需要被实现。那就说明,在贝尔看来❶这个约定具有真正的效力❷和月神重逢的就是和现在具有连续性的自己。
2025年05月03日 00点05分
@处女印记 ⒊若有效,这说明贝尔确确实实打算和月神恋爱。那么这时候,【一心憧憬】不停摆就是个最大的问题,无论和月神之间有没有可能。因为【一心憧憬】的停摆与否,看的不只是现实中贝尔是不是和其他人发生关系,或者和其他人成为恋人,它同样看贝尔是不是变心。(即便最后没成) ⒋在你说的这种情况下,艾丝直接就被贝尔放在次位了。这里会产生很无语的问题,也就是“贝尔最一开始喜欢的是艾丝,然后遇到月神变心了,但因为和月神没可能,所以继续去追艾丝”,这样的话,艾丝不是很尴尬(或者按现在的话说,小丑)的一个地位吗?这还不是最关键的,关键在于这种做法,对贝尔的塑造会是个相当大的破坏。(或许现实生活中这种事情常见,但这不应该出现在一个完全理想型的主人公身上)
2025年05月03日 00点05分
@处女印记 确实,最后部分我也表示了,毕竟这是if线,而不是主线,所以这些矛盾之处都还可以视而不见。但即便在写if线时,这样的根本矛盾也是需要被避免的
2025年05月03日 00点05分
level 8
我知道,到这里,不少朋友一定想说,“和月神重逢时候贝尔早就不是那个贝尔了,而是另外一个人了”,诚然,贝尔作为一个人类,哪能活到月神复活?而和艾丝的关系也就持续到生命的结束。
但这引出更大的问题,
①如果和月神重逢的贝尔转世已经不是现在的贝尔,并且贝尔清楚这点,那么,且不论月神怎么看待这个事实,但从贝尔的角度来说,他如何能够替一个并非自己的人作出约定?(尽管灵魂是同一个)因为,这样的约定很明显是无效且没有意义的。
②如果贝尔真的认为和月神重逢时候的贝尔还是自己,那和月神的约定就确确实实意味着他和月神重逢的那一天要甩掉一直在一起的艾丝,和月神在一起(他和艾丝有没有能力活到那一天不重要,这里重要的是贝尔自己的认知层面),而如果有朋友说“后宫就好了”,那我想是不太可能的,因为月神本人就不会容忍后宫。
这就是非常矛盾的地方,也是我认为在月神线中,对月神的承诺,和对艾丝的一心一意,这两者在本质上就是冲突的。
贝尔①要么在这件事之后丢掉他的一心一意和由此产生的技能,②要么保持一心一意,然后和月神的约定沦落为一个玩笑。
尽管这两条道路,在贝尔身上都会产生不小的人物塑造问题。但让两者共存,则会产生贝尔这个人物塑造的根本内在矛盾。
当然,最后我要说的是,好在月神线是平行世界线,因此对主线并没有什么实际影响,但即使是平行世界线,这样的内在矛盾也是应该避免的。
2025年05月02日 12点05分 3
level 8
如果有什么设定或内容上搞错的地方,还请各位指出来[呵呵],因为我也是挺早之前看的了,很多内容记不那么清楚了[呵呵]
2025年05月02日 13点05分 4
明确一点,月神线里贝尔就是喜欢月神的,而且已经放弃了憧憬(具体看地错游戏四周年中部月镜开始贝尔的独白:)至于一心憧憬还有没有作用,这点大森没写,因为4周年比较早,很多细节没有完善的,不过贝尔确实喜欢月神
2025年05月02日 14点05分
@妖精骑士兰斯洛特 四周年一心憧憬一定是发挥着作用的。因为四周年是异端儿事件过后发生的事情。 也就是说之前的快速升级是存在的,贝尔和艾丝的对峙也是存在的,包括其他互动。 如果说如你所说,贝尔是喜欢月神的,那一心憧憬发挥作用这件事,就只能说这是个设定上的极大矛盾。
2025年05月02日 14点05分
@奥菲斯的七弦竖琴⚡ 就是有这个极大矛盾,上面我也说了就是有好多细节有问题
2025年05月02日 15点05分
@奥菲斯的七弦竖琴⚡ 楼下我发图片
2025年05月02日 15点05分
level 13
新手游月神篇后日谈补刀才叫狠[笑眼]
2025年05月02日 14点05分 5
那个1.5周年剧情吗? 后面因为全语音撤了,我就直接不想看了[阴险] 能说说补刀具体是什么吗[小乖]
2025年05月03日 00点05分
@奥菲斯的七弦竖琴⚡ 1.5周年那个只是剧场版特典小说改编的吧,我说的是贝尔和艾丝在月光下许下【永远】的约定(一起去买炸薯球,无论现在,还是未来,永远)
2025年05月03日 03点05分
@666的咸鱼shz 那个啊[笑尿]可能大森自己也觉察到了这里面的矛盾之处所以才写了个这样的后日谈吧[阴险]
2025年05月03日 03点05分
@奥菲斯的七弦竖琴⚡ 贝尔前脚刚对着月亮说自己迟早要去赴约🤣
2025年05月03日 03点05分
level 1
大森写嗨了可以什么都不管大吃设定捧角色。更别说这种不并入小说的剧情了,他很大概率根本就没有考虑过会有哪些矛盾的地方有哪些地方出现问题。小说还有文库编辑这一关要过,游戏剧情可能就没有这一关了。大森一开始想写兔子跟希儿被银背猿追着跑这种严重不合理且影响角色定位的剧情,就是被编辑给卡住修改了。大森这种写嗨了容易放飞自我的人,写这种独立于正篇的剧情出现问题是难免的。
2025年05月02日 15点05分 6
是这样的,而且吃设定这件事,在我看来也是分层级的。 比如说战力设定,这个本身有一定的灵活度,并非完全是死的,吃设定只要不太明显就还好。而且,即便出现了明显的吃设定,只要不是频繁出现,对故事的破坏性还不至于太大。 在我看来,导致人物塑造矛盾的吃设定(尤其是主人公塑造上)是最危险的,因为这有导致故事的逻辑崩塌的风险
2025年05月03日 03点05分
level 14
四周年月镜开始贝尔的独白,贝尔这里表达了对月神的感情
2025年05月02日 15点05分 7
level 7
这种作品情感线本来就不能较真,看个乐算了,就算是正传也基本靠女角色自己和解,不肯和解的就搞事情变成
小丑
最终被迫和解,然后一过主场就成路边一条了,很难让喜欢这些女角色的受众接受
2025年05月02日 16点05分 8
@Nexus- 此if一出,看似告知天下“只有贝尔和艾丝一起才可以”,实际上弄的一堆人以为贝尔和艾丝绑定是“因为现阶段需要一心憧憬来打黑龙”,结果由此得出的结论就是“打完黑龙就可以换人了”。 不得不说,这种做法确实问题不是一般大,催生了一些解释再多遍也总有人认信的误解
2025年05月03日 09点05分
甚至冰清玉洁到如果别的女配走极端想要毁了他的纯情,轻则像芙蕾雅变小丑,重则要背下界毁灭的罪,这纯情人设还得拉上整个世界的命运做背书,那这人设还经得起推敲么?
2025年05月03日 05点05分
要么变路边一条,要么成公敌一无所有一败涂地被迫自我和解,要么在危急时刻侥幸上位却要背毁灭世界的罪,所有女配的一切都不过是衬托而已
2025年05月03日 05点05分
@Nexus- 我希望先明确一点。 这种写法,锅在作者,不在贝尔。 如果你不喜欢作者这种做法,那无可厚非,说实话,我也不喜欢一个个往里面加喜欢贝尔的女角色,毕竟,为什么非要让一堆女角色喜欢贝尔对吧,我尤其对到了学区篇还要继续把妮娜也放进来不满。我一直以来都希望感情线赶紧进艾丝篇。 至于贝尔,他本身只是故事中的角色,他的这些“桃花运”,无一不被命运(大森)的无形大手操控着,我的观点是,他的人设,只要他对待感情的做法不违背他自己的内在逻辑就没有问题。至于这个人设的表现方法是否令人满意,则是另外一回事。
2025年05月03日 06点05分
level 14
嗯……大森可能真的没考虑过这点。毕竟根据当年他的剧场版访谈,本来他写的是剑兔(灶洛二团)共斗的故事大纲,结果被人家告诉说太长了剧场版装不下+希望连同灶神的形象一起立起来,所以最后就写了个月神出来。
顺带一提,类似的情况还发生在过外7上。就是那个拿着魔法绳子活活勒死仙精分身,让大森自认为自己不擅长临场发挥的一卷。虽然也有一些问题,不过和月神剧场版这个相比,或许都算好的了吧。
2025年05月02日 16点05分 9
是的,其他地方不擅长发挥,那只是相对小的问题。 而贝尔的感情线处理是关乎到主人公塑造成功与否的相当重要的部分,甚至某种意义上是这部作品的基石之一。在这点上我认为提起十二分注意都是不为过的。
2025年05月03日 05点05分
level 14
那么多作品做剧场版,只有这个剧场版的女主差点转正
2025年05月03日 03点05分 10
level 7
不是说月神是平行世界吗?等于if线吧
2025年05月03日 11点05分 11
是平行世界。只是说,在这条if线里贝尔的行为上出现了根本矛盾,不影响主线[呵呵]
2025年05月03日 15点05分
level 8
@天心即吾心
①首先,“憧憬是距离理解最遥远的感情”,这句话时不时能在贴吧里看到有人用。但这句话本身是否真的正确必须打个大的问号,这句话只是出自某部番的某个角色,看似的名言无法为其正确性做担保。
②但,就让我们先假设这句话本身没问题。然而本身没问题绝不意味着可以用这句话套在所有其他情况上,因为这句话很可能只适用于出处,而无法直接放在其他作品中。例如,在地错中,贝尔憧憬艾丝,但他难道没有在尝试理解艾丝吗?事实上,每次他和艾丝一起互动时候,贝尔都会尝试了解艾丝有关的事物,比如她喜欢吃什么,她的眷族都是怎样的人,等等。在最新的20卷中,贝尔甚至直接说出了“我想更多的了解艾丝小姐”。这一切都不应该,也无法被简单的“憧憬是距离理解最遥远的距离”所否定掉。因为,用一句名言(无论是不是真正意义上的名言)来解释所有东西本质上是一种标签化,这么做只会让思考和讨论都变得过于简单粗暴。
③甚至就连“憧憬”这个词,在不同地方都得具体分析。在贝尔的这个技能“一心憧憬”中,技能本身非常明确地说明了由贝尔对艾丝的爱慕驱动。
因此,艾丝如果是男的,这个技能当然是不会出现的。而对其他人有男女之情会不会影响,这点在琉的if线里再明显不过了,接受了琉的心意后,“一心憧憬”当即停摆。
当然,贝尔的追艾丝包括追赶,但他“追求”艾丝这点早就在各种地方被提及(贝尔自己都说要追上艾丝后向她告白,我相信这里面不会有任何争议)
2025年05月05日 00点05分 14
level 10
完全可以理解月神线就是要把一心憧憬给扔了,一句“一万年份的恋爱”谁来都挺不住。(贝尔塑造的没问题,就是不喜欢艾丝了喜欢阿尔忒弥斯)
不过也没必要较真正篇根本没有月神,主线就是宙斯的话,在地下城邂逅女性并且成英雄(就是艾丝)
但阿尔霏亚线估计就没这么多情情爱爱了,为了阿尔霏亚成为最纯粹的英雄
比如你喜欢贝尔和艾丝,贝尔和赫斯缇雅,贝尔和阿尔忒弥斯,也没有人会跳脸和你对质[呵呵]
我个人认为憧憬不一定要成为恋人,也可以成为并肩作战的队友,互相帮助的朋友[呵呵]
2025年05月12日 08点05分 16
①一心憧憬如果真的没了,那就非常正常,问题就在手游四周年是接着月神剧场的时间线的,四周年的时间点在异端儿事件之后。而那里面的贝尔是经历了正传里的一切的(劝说埃庇米修斯时候明确提到“你就是如果失去了薇妮的我),而且等级也是4级。 因此这明摆着一心憧憬是在线的,而且合理推测这之间贝尔和艾丝的互动也是从正传复制粘贴的。 ②一般意义上的憧憬,当然不一定要成为恋人。但这里的憧憬得放在具体语境下理解,贝尔的一心憧憬明确说了是对艾丝的爱慕
2025年05月13日 11点05分
当然,可以说大森没想那么多,反正是平行宇宙。 这我当然理解,此贴只是简单论证月神线是有内在逻辑问题的,要么是贝尔塑造问题,要么是能力(一心憧憬带来的提升)方面的逻辑问题
2025年05月13日 11点05分
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