借着幽灵公主的复映,谈谈zlqz的情况
东方吧
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Spyros 楼主
最近幽灵公主在电影院复映,本着给童年买票的心思重看了一遍,自己也重新思考了一下宫崎骏的环保自然题材,然后借由想到zlqz这坨,然后想通了zlqz为什么味那么怪。[阴险]
首先幻想乡的存在意义是给妖怪安排个养老院,也就是避难所,对于妖怪而言人本身就是一种资源。这个定义是无法取缔的,而又对于人类而言,自然也只不过也是一种资源。
环保的本质是什么呢?环保的本质是保护人类而不是真的要你去保护地球,环保是“保护环境避免环境恶劣下竭泽而渔导致人也寄了”。其实就是这么一回事。[阴险]
如果环境本身阻碍了人的发展,那么该让步的是环境而不是人类,人类自上古以来就是这么走过来的。我们的体型与智慧还有身体结构都是我们战胜其他动物的根本。所以是以我们为主而不是以其他动物为主,本质上这是个拳头道理。
那幻想乡这个地方奇怪之处在于,虽然本质上是妖怪离不开人类,但人类和妖怪的地位本质上是反过来的,幻想乡是以妖怪为主而不是以人类为主。[喷]
如果人类已经出现危害妖怪本身的因素,那么人类就成为了“被退让的一方”。[阴险]妖怪为人类好本质是为妖怪好,而不是真的为人类好。
2025年05月01日 13点05分 1
level 11
Spyros 楼主
就好比是人与自然之于人与妖怪;自然本身不是非人不可,但人类一定是向自然索取的一方;人本身不是非妖怪怎样如何不可,但妖怪一定是向人类索取的一方。
幻想乡的人类成为了“自然”这一生态地位。无论你怎么协调这是改变不了的事实。
就算妖怪变得再温和其实也没啥差别。这不是行为问题这是地位问题。
那么幻想乡本质是不是没啥改变呢,是一种后退呢?
其实吧,我觉得这就是单纯的一种对现实的无奈妥协。是“必要的”,皇帝是皇帝,农民是农民。
在没有解决根本问题的必要条件出现,改良是不可避免的。你其实是没法从商朝跳到现代社会,那太扯淡。你可以说他不好,但他已经是最能妥协的那一点了。最怪的是人类问题,自然没有人格,可人类有,所以就导致了这里zlqz看上去那么拧巴。
2025年05月01日 13点05分 2
幻想乡(车万系列)能一直存在,其实是因为外界人(车万爱好者)需要幻想乡,只不过2un没想明白这点。
2025年05月01日 14点05分
这是故事外的逻辑
2025年05月01日 14点05分
@Spyros 这个逻辑同样也可以出现在故事中,从堇子这条线入手。
2025年05月01日 15点05分
@Spyros 我这里是提出一个解决“幻想乡对人类有什么意义”问题的方式,可能还有别的方式。
2025年05月01日 15点05分
level 8
d
2025年05月01日 13点05分 3
level 11
Spyros 楼主
所以我认为,2un最大的问题是——现在幻想乡还处于这个“矛盾”期间,他本质上是没有再进一步的,只是在前进之前的一步妥协,卡在这上不去下不来了。
[喷]
所以我认为,东方的未来如果真的向好发展,那剧情一定是发展到“妖怪再也不需要人类”,这不是意味着切割,而是意味着独立。正因为独立,才能携手共进,这期间或许还会有矛盾,但已经是在前进。[阴险]人类与妖怪已经不是被单方面需要或者单纯的依附,而是对等的两个存在。至于如何再度妥协,发展,那是未来的再进一步。[小乖]
2025年05月01日 13点05分 4
level 7
还真是 东方未来世界观的发展还大有可为 把人妖的博弈展开来还有话可讲 就看酒鬼有没有这个心了
2025年05月01日 13点05分 5
说实话酒鬼我真的质疑能力[阴险]就太田顺飞这个经历、笔力和东方这个IP情况,还有日本内部的国内实际情况。酒鬼涉及未来这个话题99%会拉胯。
2025年05月01日 13点05分
问题就在于真写人妖博弈政治斗争他又写不好,最后还得走日常包饺子那一套,但引出来的问题就不管了,搞的包出来的饺子一股怪味[阴险]
2025年05月01日 16点05分
@Spyros 酒鬼天赋全点人设和音乐了 能把touhou这个台子搭起来估计也是喝酒喝蒙后的灵感吧 一写长篇就露馅
2025年05月01日 13点05分
@Spyros 只能愿他写剧情时少喝一口酒吧 再不济就光听音乐得了
2025年05月01日 13点05分
level 11
Spyros 楼主
有一说一从宏观角度讲,千年乐园是不可能的妄想,单纯遵循,维护秩序只会囿于秩序。无政府的幻想乡与温柔的环境只会导致幻想乡的情况会处于一个诡异的停滞状态。也就是现在的“过家家”,也就导致幻想乡彻底停滞了,温柔了,也就成了“千年幻想乡”了。
写到这里的时候我是真心不希望2un随便扯点什么大事件和重量级设定了,因为就我对太田顺飞的理解,顺飞键政水平纯一坨,[喷]而且东方是个长期连载的大ip,你换宫崎英高过来他要讲一个进步点的积极故事那要么是幻想乡内部直接矛盾激化塔塔开内战,先死一堆人,要么是外界大事件甚至波及到幻想乡导致矛盾激化,一群人不得不在痛苦中寻找出路。哎这不就东方无限螺旋么[阴险]
2025年05月01日 13点05分 6
level 10
大顺老师只负责做音乐,填情节设定请交给二创[阴险]
2025年05月01日 13点05分 7
2un能力在民俗考据,也就是写人设。这种大具体发展他要是能写出来并不整烂活他都已经能封圣了
2025年05月01日 13点05分
level 11
Spyros 楼主
以上吧,感觉讲的有些乱,总体而言其实就是对东方未来剧情的一些个人设想和评价。反正以我对酒鬼的理解他八成会直接不写,这时候就变成二创的任务了。[阴险]也可以说这是给以后的同人未来发展畅想一下。
END
2025年05月01日 13点05分 8
level 13
使我联想到会污染野生种群基因库而不能参与野放项目的杂交个体
希望永远不要出现杂交个体将野生种群给取代的情况
2025年05月01日 13点05分 9
level 1
这片子压根就不是讲环保,讲生死的,最多的一句台词就是:活下去。
2025年05月01日 13点05分 10
@Spyros 男主带来了革命,工业城镇与自然变得能够和谐相处,这就是宫崎骏的理想。
2025年05月01日 15点05分
@涵川绫子 天皇派来的和尚为代表的阶级社会
2025年05月01日 15点05分
@Spyros 那个工业城镇也不是反派,刻画了许多积极正面的劳动场景,是宫崎骏心中无产阶级劳动者的家园。实际上战争双方都是他所爱着的,天皇为代表的阶级社会才是真正反派。
2025年05月01日 14点05分
@涵川绫子 私以为天皇下是命令只是导火索,事实上就算没要求抢山神头,野猪哥也打算gank人类,猿神哥更是要吃人,这些冲突还是客观存在的
2025年05月01日 15点05分
level 10
如果把旧作世界观加回来的话应该会好点吧[呵呵]
2025年05月01日 14点05分 11
level 12
zun角色设计是真的好 吸引人还与民俗学相关
而官作剧情要么少要么屎
可能这就是东方极其适合搞二创的原因
2025年05月01日 14点05分 12
level 11
自然这点同感,以前我的同人文里就有提出,人类在幻想乡中已经相当于四季,天气,和其他那些自然一样不可或缺的部分,那么自然的具现是什么?在外界或许不存在,但是在幻想乡里是存在的,那就是妖精,我的想法是诞生一个人类的妖精,能够部分代表人类与妖怪的交流融合,最好还要有一定的地位,比如大结界的化身之类,但最好不要有力量,就像一个普通人就行,那样不像野兽。
2025年05月01日 14点05分 13
博丽神社的祭神就可以是这个
2025年05月01日 15点05分
@涵川绫子 那样就更像神明了,我设想中是更接近人类的“有所而不为”的感觉
2025年05月01日 15点05分
@樱灵🌿 博丽神社的祭神毫无存在感,根本不像神明
2025年05月01日 15点05分
level 9
啥啥啥,那这么搞下去幻想乡不就成萌系动物园了?所谓的黑深惨冲突,就是找一个背锅侠狠狠的干,干烂了再和好呗。这样过1000年也发展不下去
2025年05月01日 14点05分 15
发展本身并非=萌系动物园啊,各种涉及的问题以及理念的冲突都是可写的点,虽然2un八成没那个水平[阴险]
2025年05月01日 14点05分
@Spyros zun是不敢面对真正的问题,人类不必害怕受伤,妖怪不必害怕饿死,矛盾被弱化再简化,从而导致冲突表现会如此戏剧。两个人拿着泡沫剑在戳来戳去,什么时候才有胜负呢?
2025年05月01日 15点05分
level 11
幻想乡的建立在我看来就是妖怪摆脱了站立的野兽这种定位,开始真正向人类靠拢,核心逻辑是想活下去,有些妖怪则想让更多妖怪活下去,还有一点是妖怪已经建立了跟人类差不多的秩序,社会,和道德,那么恰人这种事早该丢丢了,甚至应该埋起来填土,你会吃一个不是人类但是会哭会笑会说话的生物吗?拜托现在都21世纪了,幻想乡会保留被遗忘的东西绝不等于野蛮,再说了妖怪真的强吗?那为什么会龟缩在世界一角?这些是应该去彻底否定的东西,酒鬼的高抬轻放在这种时候就显得太随意了。
或者说幻想乡的定位就没搞清楚,酒鬼想创造一个有神妖鬼们的世界,拓展到收留被遗忘者/物的世界,那之后呢?茹毛饮血要收留吗?钻木取火要收留吗?不管是观众,还是角色,都不是无情的野兽,也不应该是,这种高抬轻放说轻点让人不爽,说重点就是践踏了道德,让人短暂的变成了野兽,只是因为这是娱乐所以并不认真罢了
2025年05月01日 14点05分 16
唉,在楼主的贴下说了些有的没的,还是代入感太深了,终究是不希望喜欢的她们被定义为站立的野兽,最后还要讽刺我自作多情的丑陋模样。
2025年05月01日 15点05分
@樱灵🌿 幻存神签可以说是转型的尝试吧,逐渐脱离“吸收恐惧”,而通过其他的模式(有种偶像化的感觉),来锚定妖怪们的存在。
2025年05月01日 15点05分
东方的妖怪不需要吃人,他们本质上是人们队自然与社会力量的恐惧。
2025年05月04日 12点05分
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