关于智灵奇传评价两极分化严重的原因思考
东方吧
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对,又是我,不过我这次不是来释放情绪的,而是确实有些想法想分享一下,内容如标题所示。因为无论在贴吧还是隔壁破站,对智灵奇传的看法都存在严重的两极分化。虽然多数都是直接开骂的,但那少数觉得还行能看的朋友的观点也似乎挑不出什么毛病。这种两方都有理的局面让我这个主骂派也有了思考,并且现在有了些结论(以下皆为个人观点)。
用一句话来总结砌砖沦落至此的原因就是:
整活
太多且都过于抽象。
我认为,东方官漫是具有其特殊性的,它的合格甚至优秀标准并非剧情多么精彩作画多么优秀,而是“波澜不惊”。因为很多人其实都不太关注官漫,顶多关心一下官漫的新角色和一点新设定,除非是搞出了些大动静才会把人吸引过来看。像三月精就是官漫的满分作文——只提供了新角色和一点新设定,并且基本全程日常没整过大活。大伙几乎就只知道有三个喜欢恶作剧的可可爱爱光之妖精,至于她们在漫画里都做了啥基本一概不知。
而只要zun想上点强度整一些“爆点”,那基本上都是真的“爆炸点”,比如牢紫惊天一跪,比如灵梦棍劈易者,比如萃香怒骂美宵,等等。因为zun的这些“爆点”基本上都是与社群的广泛认知所冲突的,像灵梦劈易者在中日双方的争议都很大。而因为中日文化和认知上的差异,以及这边的人数基数更大,这些“爆点”对中国车万人的影响就更大,像萃香骂美宵这事就只在咱们东方吧里争论过。而恰恰就是这些“爆点”才能吸引更广泛的社群关注,引发更多的讨论,又由于这些“爆点”的负面性质,于是显而易见的,“爆点”越多的官漫的大众风评就会越糟糕。
而智灵奇传就是这个零分作文:全程的“爆点”太多了。它开幕就直接雷击,上来就把从红魔乡一路延续了二十多
年下
来的“相亲相爱红魔馆”的广泛二设认知给砸了个稀巴烂。之后又是阿紫被附身又是幽幽子遭难什么的,再加上最初两卷银木犀的潦草画风助攻,一上来就让砌砖在大众眼里被打入了毁人物的烂作领域——哪怕这些才是一设。
而在这之后,砌砖整出来的绝活只多不少,什么永琳被戏耍啦,什么妹红辉夜被附身啦,什么荷取办葬礼啦,还有瑞灵附身后的颜艺(点名批评那个“哇沃”),有一个算一个基本都是奇异搞笑的。唯二的两个好活一个是瑞灵的身份(博丽家的侍从),一个就是瑞灵的过去(加入妖怪的人类巫女)。但前者仅仅就是点了一下,在能够引起关注的时空范围内没有其他信息补充,就被大众逐渐搁置了,后者则是在下一话(也就是现在这一话)被更大的“夫妻对拜”的抽象展开一起拉下了水,变成了整体上的抽象大活(仅对于我们中国车车人而言)。所以智灵奇传在大众,尤其是中国的多数车车人眼中,就变成了一部从头到尾搞抽象烂活,一路滑坡到底的惊世烂作。哪怕它实际上罪不至此,但在这种情况下无论再怎么解释它本来的用意和剧情逻辑都不顶用了,因为大众认知已经形成——它就是一部史诗级烂作。并且在这种认知下,大众也不会去认真钻研剧情,也就无从理解那些真的从头追到尾,并且研究过剧情细节的那少数认为砌砖剧情还算OK的人们的想法了。
当然,这种情况说成是真·漫画党与云子之间的大战似乎也有些道理,但是,造成这种局面的原因,归根究底,还是出在zun自己身上。
我在上一个贴子里说智灵奇传的剧本底子好,这一点我不想改口,但我想做点补充:剧本底子很好,但写好它有难度,且风险很大。作为官方漫画,它存在太多毁大众认知的情节和设定了,但凡处理不好就是一颗地雷,而zun的编剧能力又是世人皆知的拉垮,于是他每踩一个点就爆一个雷,一路炸到底。而正如之前所说,只有炸雷了才会吸引大众的关注,于是大伙就只看到一次次的雷区蹦迪,而看不到其他时候的正常行进了。可以说但凡换一个能处理好这些爆点的人来写砌砖都不至于这样,但如果真换了人那它又不是智灵奇传了。
所以最后总结:智灵奇传是一部大纲上的绝世佳作,事实上的平庸之作,表现上的💩诗巨作。官漫的性质掩盖了它本就微弱的光芒,又放大了它的所有缺陷。虽非
大奸大恶
,揍它一顿却又不亏。就像被强行拉上舞台的普通演员,多数观众并不会赞赏他那些理应如此的表演,却会向他的所有失误大喝倒彩。尽管最大的问题在于将他拉上舞台的导演,但他的表现却也实实在在地破坏了观众们的体验。它可以挨骂也可以被同情,而需要统一口径的就是对导演——对牢zun的态度了:我(怨灵脏话)
哎,至少现在我能化悲愤为创作欲,在写完这一段杂谈后去写一写我那条世界线的先代巫女视角了。还是自己写二创来得更自在,原作就当个P放掉吧
以上,也欢迎各位各抒己见。
(嗯……至少先代挺好看的……)
2025年05月01日 07点05分 1
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之前我也速览一遍志玲砌砖,评价是只有第六章勉强能看,而第六章也难逃烂尾[呵呵],进一步标志着志玲砌砖烂完了。
把它切割出去之后,瑞灵约等于只剩设定的角色,后面就交给二创重新写故事了,只要逻辑自洽没明显bug观感都会比顺飞写的好[冷]
2025年05月01日 08点05分 2
兄弟借个楼,我纠正一下上面的所谓zun搞出来的“爆点”。其实这些“爆点”都不是zun故意搞的,而是他确实是这么想的。只不过他的这些想法与大众爱好者的想法往往不同,所以在爱好者眼里这些就成了所谓的“爆点”了
2025年05月01日 09点05分
@比那名居天星 所以也确实能说,现在的这个智灵奇传对zun本人而言就是令他满意的作品,他自己也说过不怎么会关注社群状况。所以只有一般车车人,尤其是中国车车人受伤的世界就达成了
2025年05月01日 09点05分
level 12
我觉得你说的很对,作为一个没看过指令砌砖的云,我的感受还真就是跟你说的一样。我现在很想把瑞灵过往经历以外的东西全部切割[呵呵]
2025年05月01日 08点05分 3
level 14
顶你一下
2025年05月01日 08点05分 4
level 15
嘛,zun是不太可能会在创作时遵循你说的这套“满分作文”模板的(虽然他总体上还是会注意重拿轻放啦),三月精那个样应该也只是当时刚好他想创作这么一部日常系作品。
个人还是欢迎爆点的[滑稽]……反正这些所谓的烂活实际上并不能真怎么着伤害二创,还多少还能提供些讨论度。
2025年05月01日 08点05分 5
毕竟zun一直都这样,他只要自己开心,想怎么搞就怎么搞。只是他的确更适合搞普通日常向剧情,一搞严肃剧情就拉垮,这些也是事实。砌砖只不过是他拉的最大的依托而已[笑尿] 而且在二创出来前,官作的一手设定对二创的影响力还是挺大的。我感觉今后关于瑞灵的二创可能会更多偏向妖精的搞笑役或者正邪那样的一般搞事役,正经的样子恐怕只能存在于过去的瑞灵和先代巫女的互动中了
2025年05月01日 08点05分
level 12
没有想明白大纲上为什么是绝世佳作[疑问]感觉真的只是大儒辩经辨出来的佳作,如果把这些解读安到一篇初中生初中生作文上一样可以令人惊叹[阴险]
2025年05月01日 08点05分 6
回复 天降麻拐 :那你就把这个表达当做夸张手法吧。我其实只是想说砌砖的这些新设定新内容都是很有创作潜力的,尤其是对于官方一设而言,这些内容要是搞好了说不定会为二创注入更多的新活力新想法,但是被zun给搞砸了。我也不是说给zun贴金,因为砌砖的的确确就展现了这些内容,确实是他的想法,但是被他给搞砸了[呵呵]至于剧情表现我前两天早就在各种讨论贴和自己开的贴子里狠狠批判过了,只不过是在这层楼的话题下暂且抛开不谈而已。
2025年05月01日 10点05分
那要这么说,全程不说人话的《网游之少爷天下》和满篇乱码的《异天途》这两本上古“神书”都有人解读得头头是道呢,难不成这俩还真就是旷世神书了吗?对智灵奇传的“辩经”都是从漫画本身的画面细节、台词细节和剧情逻辑上展开的,是抛开了它抽象的剧情表现,而只从剧情本身的构建上展开的。而他们从这些本身并不抽象的剧情中分析出来的内容在一定程度上就证明了砌砖的底层逻辑是有不少闪光点的。你想,幻想乡怨灵危机、侦探主角团与怨灵的斗智斗勇、怨灵反派与博丽的孽缘和悲惨过去、幻想乡的过往与起源,这些内容看上去是不是很有吸引力?如果把这些内容拿给二创作者,是不是有可能催生出比现在的砌砖好得多的作品?只是这些内容被zun执行坏了,才整出来砌砖这坨不明物质而已。
2025年05月01日 09点05分
回复 比那名居天星 :我保留意见,我的包容性没有这么高。[呵呵]你举的例子都是乐子人的娱乐式解读而非真的粉丝,比烂不可取。而智灵奇传本身大量关键节点都是一笔带过莫名其妙,就算你抛开了他的抽象剧情表现(这也是能轻易抛开吗,我觉得表现力是评价一部作品的关键[笑尿])单把观点提炼出来也说不上有多新颖(比如时代车轮向前,规矩是强者制定的,如果还有别的观点欢迎补充),斗智部分更是灾难级的,“犯规的侦探觉”并没有贡献什么精彩的推理(反而是经常昏睡),斗勇部分秋卷老师画的打戏确实好看。瑞灵的悲惨过去,幻想乡的过去与起源这些不属于背景介绍吗,这些新设定你就算单独加到新的幻存神签都可以啊,像冴月麟这样未实装的角色都能被挖出来(虽然沾了红魔乡的光),可这和大纲上绝世佳作有什么关系啊[啊],每一作都多多少少有些新设定,也不能说每部大纲上都是绝世佳作啊。
2025年05月01日 10点05分
@比那名居天星 我也是有点抬杠了,其实基本上我的想法和你一致,我也认可智灵奇传有闪光点,但我不想再给zun脸上贴金了,不再想着法的给他抬到不属于他的高度。[小乖]
2025年05月01日 10点05分
level 15
zun显然不屑于把情节展开写的王道热血或者靠爆点博眼球
2025年05月01日 09点05分 7
灵梦:这两话我还不够王道热血吗[怒]
2025年05月01日 09点05分
主观上的不屑和实际上的表现并不冲突。对他来说我所提出的所有所谓的“爆点”都是稀松平常的——因为他就是这么想的,怎么能算故意搞爆点博眼球呢?但事实却是这些在他眼里稀松平常顺理成章的事情在爱好者社群之中就是“爆点”。就说砌砖开幕芙兰掐美铃脖子,咲夜被全员怀疑有没有在社群里爆过吧,但zun他本来就是这么想的,要是看到咱们爆了他估计还纳闷呢[笑尿]
2025年05月01日 09点05分
@1y2333333 还真是,都机械降神怨灵飞升了,这还不够王道热血吗[笑尿]
2025年05月01日 09点05分
@比那名居天星 就爱看无敌文主角打不过直接开,豪堪😋
2025年05月01日 09点05分
level 6
没觉得三月精算啥满分作文,硬要说和一般二创同人没啥本质区别
2025年05月01日 09点05分 8
在“波澜不惊”这个标准下它就是满分作文。官作的最大职责就是提供、扩展世界观和新角色新设定,其他的活越少越好。你单看三月精它确实就是一般般,不然为啥一直不温不火,三妖精的人气一直在100名左右浮动呢。但它是官漫,它好就好在不给大伙添乱,平平淡淡地讲故事讲到完结,轻轻地来又轻轻地走,只留下那三小只在各种二创里卖萌搞事,这就是三月精这部漫画最大的贡献。
2025年05月01日 10点05分
level 13
一天灵梦在喝茶,爱丽丝和魔理沙带着好吃的巧克力来拜访灵梦
然后突然不知道从哪刷出来一只蓝头发的卡密!表示自己要搞事把爱丽丝做的巧克力全吃了并将其打晕。灵梦为了留镜头当场吓的躲起来结果萃香出来给瑞灵加个buff表示要看戏。不明乌鸦串场到处拍照,阿空觉得火不够大丢核弹把自己砸了。灵梦从房里出来打算揍瑞灵。瑞灵被一堆人吓傻了趴倒在地
你说魔理沙?那家伙被绑起来了,旁观了全程
2025年05月01日 10点05分 9
cookie化了都比牢zun这玩意更好啊[笑尿]
2025年05月01日 10点05分
level 13
两极分化在哪?不是一开始就差评如潮[疑问]
2025年05月01日 10点05分 10
骂的人更多罢了。而且为砌砖说话的声音更多的还是给砌砖辩白,觉得它不该挨这么多骂而已,真的夸砌砖写的好的我也没见过。只不过这些辩白相比起激烈的骂声确实是太温和了
2025年05月01日 11点05分
level 10
我很好奇楼主说两极分化的是在哪里看到的另一极。毕竟我看到的所有人都在喷,没看到夸的。最多夸夸秋卷的画技。
2025年05月01日 10点05分 11
星期六说最新一话他给9.5(10分制),不过我看到的确实是骂的比夸的多
2025年05月01日 10点05分
@dyx18210064107 喷的人更多而已,我今天在B站刷动态时就看到一个说砌砖没崩只是咱们吧里以讹传讹的朋友,这贴子也是我跟他交流后有所思考才写的。而且跟他交流时我也觉出这些所谓“夸”的人也并没说砌砖真的有多好,只是觉得它就是个平庸之作不该挨这么多骂而已,只不过这种观点与激烈的骂声比起来还是太温和了
2025年05月01日 10点05分
level 13
把一个多余人形象塑造得挺好,瑞灵还就那个路边
2025年05月01日 10点05分 12
level 7
其实感觉智灵奇传没大纲,从zun起家的stg游戏—秘封活动记录—漫画单元剧来看,很多时候zun的写作方式都是即时战略游戏,有什么点子先写再说,写出来再随机应变扩展开来。
写好了就是天才发挥,写烂了就是虎头蛇尾(啤酒喝多)。但又因为本身形式的零散性,导致这些问题也就不是问题。
而一旦要把手伸到有完整逻辑性和故事结构的短篇,乃至中长篇剧情里,zun的经验或者说能力上,就很难把握住机会。
于是在zun本身不擅长写连续性小说故事的情况下,负责某一本漫画绘制的画师,他们作为zun点子的落实者,其实也是有参与到故事创作当中的。
这里可以举的例子是azumaya。
在东方茨歌仙的故事内容里,博丽灵梦作为漫画的主角之一,她的角色形象并不具有stg游戏里,或者说其他官漫的灵性,相反是用一种在成长期的主角模式来把她刻画为了一个小孩,有客观不足的小孩。
而作为东方茨歌仙的画师——azumaya,她在茨歌仙完结以后自己的二创作品——spell中,其叙事方向跟茨歌仙没有什么大区别,只是灵梦变得更加小孩了。
因此当zun本身不善于创作故事的时候,如若负责这个项目的画师,他也还是一个正处于成长期的“漫画师”的话,确实就会很容易让读者失望。
而志玲奇传就是这种情况的漫画,所以说它的表现是灾难性的。
2025年05月01日 10点05分 13
@反场箍缩 zun看画风决定剧情,所以我怀疑他又因剧情决定灵梦该是怎样的[阴险]
2025年05月02日 03点05分
@yqte-梦想火花 理论上说不参与但实际上看来是有影响的,不然也不会每个官漫灵梦都换个性格。而且面对同一个场景,角色是微笑是冷笑是愤怒还是面无表情,对人设影响太大了
2025年05月01日 16点05分
这样说也确实,银木犀本身也不适合画漫画。至于秋卷……就说瑞灵觉那个“哇沃”的颜艺,我可不信是zun指示秋卷这么画的[笑尿](也没有说秋卷的不是,他已经很努力了)
2025年05月01日 10点05分
官漫画师能参与到编剧吗,能自由发挥的也就一些小动作和小表情之类的吧
2025年05月01日 11点05分
level 7
其实这样来看的话,无疑可以感到遗憾的是
每一个通过自己笔下诞生出来的角色,其实都应该,或者说本就是创作者自己的孩子,亦或者说朋友、知己。
茨木华扇对azumaya来说就是意义非凡的,怎么形容呢,说女儿意义不够,说开山作代表又没有感情。我相信这对画师本人肯定也是百感交集的,是第一个,见证了她成长的,也基本是她塑造的很成功的一个漫画角色。
而茨木华扇在漫画后面的那一名场面——“如今寻得右手,又叫我怎能会败?”,然后一阵花瓣从身后飘洒,这无疑也是Azuma个人的情感大爆发了。
但宫出口瑞灵呢。
不清楚国内外之间对秋卷老师在完成这部漫画时的看法如何,但就我在国内人环境的看法而言,azumaya在完结时的心理或许是啊我太牛了,但秋卷老师或许会是我终于熬过来了?
只能说azumaya老师拿到的是勇者成长剧本,秋卷老师是长征剧本了。
2025年05月01日 11点05分 15
或许是这样吧。秋卷也只是被拉过来接手的,或许他对瑞灵并没有什么特殊的感情,只是把这个漫画当做工作任务看待,只执行zun对剧情的意愿,不参与剧情的搭建。如果秋卷有像隔壁瑞灵吧吧主那样对瑞灵的爱,或许就不会让瑞灵这么草草落幕,而是主动花笔墨去丰满构造瑞灵的形象,至少现在不会让她在多数人眼中变成这样一个🤡形象。唉,说了半天也只剩下“可惜”二字了😔
2025年05月01日 11点05分
level 9
我觉得你说的剧情底子好纯粹是里面有可以拿来说道的地方,比如说幻想乡的建立前的人妖关系,宫出口家族成为大结界的牺牲品以及瑞灵的复仇这些地方,都是还不错的剧情点子,在这个基础上是有写出好剧情的机会的
不过人妖关系这块早就是用烂的话题了,这就封锁了剧情的上限,而更大的问题又在于zun的长篇写作能力极度拉胯,又导致剧情的下限直接跌爆
更更要命的事在稀烂剧情下人物的塑造,弧光完全不足甚至可以用灾难来形容,且不说相亲相爱红魔馆的覆灭,这倒还能归结于zun的理解与主流观点不同,后面的竹林篇与妖怪之山篇就直接把官方原设的“高智商高逼格”角色给当
小丑
垫了,而且对于反狱王的复仇目的与结局处理很差,反狱王忙活大半天到最后连她想干什么都不知道,就单纯想搞事整大活,最后更是夫妻对拜惊天土下座
我一开始看瑞灵身世时还以为她要大暴特暴狠狠揭露人妖关系本质,当时还猜测瑞灵的结局要么复仇到底不成被封印,要么放下执念被封印,这两种结果最起码都比现在好,结果这个包寿司结局……我不知道是不是文化差异真的感觉咋看咋不舒服,总结就是这剧情编排与人物塑造真的被一些二创薄纱
2025年05月01日 11点05分 16
我想说的差不多也是这个意思。它的剧情点子是有潜力能写出佳作的,但衰就衰在牢zun灾难般的剧情编排和人物塑造的全面滑坡,这两点我也都在之前的讨论贴中狠批过了。说到底也就只剩下“可惜”二字了😔
2025年05月01日 11点05分
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