看了这么多喷索尔维的我都怀疑到底是不是我的价值观有问题了
光与影33号远征队吧
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香风智乃 楼主
lz
三十小时一周目通关了,打的最高难度进度慢了些,1l防剧透
2025年04月30日 10点04分 1
level 1
香风智乃 楼主
首先这个索尔维他本质是画中的人,他立场应该和主角团除了女主以外的其他人是一样的,但是他能为了画外的一家人牺牲自己,这难道不是很伟大吗?刚才刷到个帖子说他自私,他为了让女主和绘母这些在身份上和自己毫无关系的人能接受现实,能牺牲一切,这为啥是自私啊我不懂了,他要是自私难道不应该支持女主?把大家都留在画中过理想乡的生活么。我第二章不知道真相的时候很反感他因为他谜语人,肯定啥都知道就是不说,但是知道真相之后才理解他,他要是真的告诉主角团真相那主角团肯定不会帮他,主角团和他比起来不是自私多了?人家能接受自己不过是个绘物的身份,能为了和自己不相干的一家人不再支离破碎牺牲画中世界,但其他人肯定没他这种觉悟肯定不乐意。再说女主,本来知道真相之前我还对她挺有好感,但是白发之后她就像变了一个人,对其他人就是一个很轻蔑的态度,虽然从事实上说她确实可以这样,但玩到她抹煞掉画中的自己那段的时候我是真受不了了,画中的她的复制体保留了火灾的伤痕,遗言是能和家人在一起,这难道不比女主这个接受不了现实的自己是那样子打算在画中躲一辈子高尚多了?然而女主抹煞了她之后那个表情我都想抽她。这个女主我是看不到一点成长[黑线]甚至找回记忆后还不如以前。本来结尾选的时候我还会纠结,因为吕涅简直是我的理想型,主角团其他人也很好,帮维尔索的话要牺牲他们,但主观上我觉得维尔索的选择没问题,就因为女主这个过于xxn的存在让我直接毫不犹豫帮维尔索了,还想在画中逃避现实?趁早戒网瘾去吧
2025年04月30日 10点04分 2
自我感动也是自私,并不是说你的行为连自己的命都可以交出去就不叫自私了,为了满足自己的死亡让别人陪葬也是自私
2025年04月30日 11点04分
牺牲自己?代替所有人做决定牺牲所有人!
2025年05月01日 13点05分
@天归冢 那代入真威索尔的视角呢?我豁出命救了妹妹是希望你好好活下去。结果救了妹妹天天在那接受不了现实沉迷上网等死。还拖累家人。是真二哥也话要气的爬出坟头教训妹妹了。
2025年04月30日 22点04分
再没有比错误的善意更愚蠢的了。同情你锦衣玉食的主子,这是什么样的当狗精神。开发商按着你头皮告诉你,你操控的人物在画中的虚拟世界,但甚至不愿意像育碧早期一样开头做一段介绍告诉你你只是在xx公司玩个提取记忆的机器。这么设计有多不好,大概就相当于把xcom大幅增加播片全面提升画质,伤害上限锁定为0.5(在打完三个天选者之前),战斗基本靠拿军刀反弹子弹。等你好不容易在折磨的游戏体验里享受打外星人神剧的快感时,突然告诉你没有什么外星人,你就是个网瘾少年,还是个残废,赶紧帮外星人解决人类,戒掉网瘾吧。
2025年04月30日 23点04分
level 1
用吕涅的话说,“如果提前告诉我们我们可以想别的办法”,而不是什么都不说把绘母一脚踢飞把自己队友全部送走。为什么抹画中的自己我的理解是复仇,牢古当时你见死不救,那我反手把你妹妹抹了,喜欢这种自己亲人死在自己面前无能为力的感觉嘛。自我牺牲那段算是拉回来点,还是没有摆脱出为了你好替你做决定的别扭感。大姐算是看的最清的,父亲想要挽回家庭掌控一切,母亲为了逃避丧子之痛自我堕落,妹妹两难,出去就是活着而不是生活,在20世纪一个毁容几乎没法说话的女孩到底能怎么面对现实,留下来就是死,没有好结局只能说。
2025年04月30日 11点04分 3
大姐太麻了,老妈和老妹都是逆天,现实还要和对面阵营斗法
2025年04月30日 12点04分
附议
2025年04月30日 11点04分
level 1
行为很像个人类,人类的本质就是自私
2025年04月30日 11点04分 4
level 1
香风智乃 楼主
但是写死老古绝对是出生编剧没的说,解释见死不救的理由也很强行,这确实没啥好洗的。要是不写死老古然后第二章之后让维当个npc其他不变应该剧情体验上会好特别多
2025年04月30日 11点04分 5
level 1
因为维尔索不是绘母画的,理由就是母亲说过和真正的儿子在画里见过他那些朋友,而且他们也想不起来是什么时候认识维尔索的。画的基本运作是靠小男孩残存的灵魂。
没干掉绘母之前雷诺阿也是称呼他儿子。
一路上的黑影小男孩基本都是不想让母亲继续这样下去。
所以维尔索基本代表着维尔索的意志。
2025年04月30日 11点04分 6
维尔索是绘母画的啊,莫诺柯说想不起来什么时候认识的维尔索,是因为莫诺柯就是画外的维尔索画出来的,他一诞生就已经认识维尔索了
2025年04月30日 17点04分
level 5
维尔索太两面三刀了,隐瞒一堆关键信息,藏着飞行的能力不给棉花糖,而且身为画中人却带着一股上位者的傲慢[阴险],完全不拿绘界的人当人看,而且双标,故意不救古斯塔夫,玛埃尔抹煞假妹妹他还
破防了

2025年04月30日 11点04分 7
level 1
维尔索这个人物的最关键设定是他虽然是画中人,却拥有现实劳维的全部记忆,他是一个“有着现实世界认同的画中人”,所以对他来说拯救母亲,把她赶回现实是很自然而然的事情。我觉得这个剧本的基本逻辑和人物动机确实还是自洽的,但问题就是这样写确实不好看,不仅前后主题不一致,而且也缺乏节奏感,到后期本质就是一家人吵来吵去的闹剧,所以有很多人不喜欢。不过中肯地讲,我觉得这个剧本还是及格的,把它骂的一无是处甚至攻击角色的还是有点太情绪化了。lz理性看待就好。
2025年04月30日 13点04分 8
@月海醬 牢维入队第一天我就感觉他一直藏着掖着什么东西,不像好人,但是营地推好感剧情还必须用他,很膈应人
2025年05月04日 05点05分
正确的,我也认为人设没有崩,维索尔从头到尾都是想毁掉这幅画的,不救古斯塔夫也是基于这个原因,怕救了古斯塔夫后妹妹更加沉沦,前期隐瞒信息骗队友都是为了达成毁画目的。
2025年05月01日 02点05分
level 5
因为维尔索继承了维尔索本人的意志,救母亲是首选,但如果牺牲画中人,只能两害相权取其轻,而且复制人维尔索对画中的生命本质早就存在质疑了。
2025年04月30日 14点04分 9
level 7
一切的一切不过是开局把古斯塔夫祭天这种先入为主带来的巨大观感破坏导致后续的一切剧情讨论都没有意义罢了(当然确实没有意义,古斯塔夫随手就能复活,妹妹结局也确实复活了)
讨厌维尔索的人有福了,妹妹结局维尔索求死不能被拴在舞台上当妹妹的傀儡,最后弹琴爆的那一下画面一转妹妹崩坏的脸庞,这条结局线看起来相当惊悚,但这就是妹妹仅有的幸福,出去也是个废人
2025年04月30日 14点04分 10
而且作为一个专业编剧,他对牢古这种开头只是想搏一把(理想主义)→登陆时远征队几乎团灭意志崩溃,想自杀(现实打击)→重新振作,团结队友,为后来者铺路(人物成长)塑造那么好的人物。就为了第1章结尾搞一个反转,就把人杀了。(而且从后面他的人物塑造来看其他人物还真就没有牢古塑造的好)他这种处理方式真的让人不禁怀疑前面序章和第1章的剧情其实不是她写的,因此他要把前面那一段剧情从他的剧情里分割开来。
2025年04月30日 16点04分
@天归冢 听说是因为中途换了编剧 后来女编剧就改成这副样子了
2025年04月30日 18点04分
@天归冢 就是节奏把控和转折过于生硬的问题,一般这种情节会加一个逃出去后的小章节再碰见新队友,因为牢古噶了实际3个人也是能凑一队
2025年04月30日 21点04分
level 11
其实是宣发的锅,维尔索被藏得太好了,搞的大家都不知道他,古斯塔夫被他替代掉当然会不高兴。
2025年04月30日 14点04分 11
和宣发没关系了已经,他应该改名叫:画中人-家庭破碎[太开心]而不是什么狗屁远征队,因为全是小丑,根本没有远征队也没事,反正生死都是画外人的心念一动罢了
2025年05月01日 00点05分
level 1
我们都很虚伪,没必要指责对方。
2025年04月30日 14点04分 12
level 1
剧情好不好是可以讨论的,宣发肯定是司汤达症的,还不轻。
2025年04月30日 15点04分 13
level 1
30个小时就通关了?我27个小时才打到千面[狂汗][狂汗]
2025年04月30日 16点04分 14
人家还是最高难度呢[滑稽]
2025年05月02日 04点05分
发这个贴的时候steam还没统计上后面的时间,实际用时36h,打完绘母就相当于开启简单模式了,后面就是秒秒秒
2025年05月02日 06点05分
看破不说破[滑稽]
2025年05月05日 08点05分
level 1
维尔索问题在于行为逻辑的推演很现实也很自我主义,比如为了主角团跟自己一起杀绘母故意看古斯塔夫被雷诺瓦杀死还藏着真相瞒了主角团一路,这点在第三章开头的露涅完全就是玩家嘴替。
还有看玛埃尔抹煞画中自我的时候破防说这是自己最后一个家人,这段本该是玛埃尔理解画中人物的成长回但结合之前的行为就莫名其妙把维尔索塑造成了对画中标准灵活的双标。
这类角色一旦玩家没法主动去共情就会觉得是闹麻了,典型反面例子就是顺平,维尔索还算比较好的因为第三章开头还有玛埃尔之外其他队友的好感支线都确实能让玩家去尝试代入这个角色。
2025年04月30日 16点04分 15
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