哎,单独开个贴说一下这两天的心情吧
东方吧
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这两天真是我发帖讨论最勤快的两天了。从看到砌砖这一话一开始的蒙圈,到失望,到暴怒,又冷静,再到最后这样悲愤交加,心情跟过山车一样上上下下,从小到大真是头一次体会这样的心情。
现在看到砌砖新一话的梗图就是又乐又痛,看到那些没头没脑开骂的言论只会摇头叹息,而看到正经分析剧情细节的帖子时,我反而会涌起更大的悲痛。
为什么?T·M·D为什么了?明明大家的解读都那么合理那么完美,明明整个智灵奇传的剧情逻辑细细捋下来能做到自洽,明明角色的人设都不能算是崩坏,明明整个剧本的底子和潜力这么优秀,但为什么智灵奇传让人看得这么难受呢?
只能是牢zun的问题了。他亲手写出了这部优秀的剧本,然后用他的惊世智慧和灾难笔力又将它毁得一塌糊涂。一开始选择画推理漫画结果搞不出推理,于是借着换画师把剧情往战斗爽上面靠,结果都这么转向了还惦记着那“侦探过家家”,觉得“犯人”就该继续隐藏下去。于是明明能多花点笔墨去丰满瑞灵的形象,却只在勇仪那一段多用了点墨水,对瑞灵另一面的塑造只停留在细枝末节的地方。能够与一开始的“反狱王”瑞灵形象对标的,同时也是能在最后接盘的“普通巫女”瑞灵的形象根本没有立起来,仅仅靠着大决战前临时打的补丁将其补全,让整个瑞灵的形象单薄无比,最后随着“反狱王”形象的崩塌而一泻千里,连带着之前所有的塑造和剧情都变成了儿戏,整部漫画也从严肃剧变成了一场闹剧。
但它本可以不这样的啊,但凡换任何一个有创作能力的人,拿着这样优秀的剧本,怎么会分不清主次?怎么会疏于塑造主角?怎么会用这么奇异搞笑的方式给大决战画上句号?
但牢zun做到了,他做到了在雷区里打滚,在奋坑里起舞。他完美地避开了所有让这部作品变得更好的可能,最后整出来这样一坨不知所谓的东西。
更沟槽的是,他就是这个剧本的作者,还是这整个系列,整个世界的创作者。我们一路看着他如何亲手毁灭自己的作品,自己的孩子,却都无能为力——哪怕这也并非他的本意。这跟看着达芬奇焚烧蒙娜丽莎、罗丹砸碎思考者、马尔克斯撕毁百年孤独一样,都令人痛心疾首,捶胸顿足啊!
越是这么想,我就越是感到不值,为瑞灵、为画师(无论是银木犀还是秋卷)、为整部智灵奇传都感到不值。它明明可以成为经典,却活活被祸害成了💩诗,被创作了它的作者以极其粗劣的方式付之一炬,只剩下满地狼藉和无尽的笑柄。这怎能不让人悲痛,不让人愤恨啊😭
呜呜呜😭瑞灵😭我的瑞灵啊😭😭😭
2025年04月29日 23点04分 1
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从一般性的标准而言这剧情结局人物塑造的确一言难尽,但从老酒鬼的角度看其实算不忘初心了,他做的东西不管是游戏还是漫画不都是高高拿起轻轻放下来着。
换个角度,把这漫画当成一个加面加水又加面的超级加长版铃奈庵或醉蝶华的故事单元就行了,上下两话能说明白的事水了好几十话,所以这一放大各种问题不就也跟着放大了。
2025年04月29日 23点04分 2
唉唉,牢zun那操性谁不知道啊?但我期盼看到一个能正常讲好的故事难道也有错吗?就像一个傻子把名贵的花瓶打碎了,大伙都知道他不是有意的,但地上那一地碎片难道不让人心痛吗?我当然可以包容牢zun,但我还是会为这本来优秀的故事被践踏而悲痛啊😢
2025年04月30日 00点04分
@比那名居天星 是啊,整本看起来就只有心痛了,开始可怜这些角色了
2025年05月01日 01点05分
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在灵梦说出瑞灵的真实身份那一话之后,下一话完全能顺理成章地切换到瑞灵的视角上去,来一个双线叙事,把瑞灵的过去,她真实的性格好好补全一番,让她的形象丰满立体起来,后面都不会这样。但酒鬼就不,因为瑞灵是“犯人”,就该保持“神秘感”?凭什么反派役就不能得到足够的塑造啊!
2025年04月29日 23点04分 3
瑞灵其实形象已经塑造得差不多了,没什么问题,我们吧里发现只要细细解读都能说得通,问题是在刻板印象和顺飞写的剧情之下,又有几个人能去细细解读呢…… 瑞灵在国内的形象基本就这样了,没办法。国外风评都可以的
2025年04月30日 00点04分
@宮出口神子 哎,吧主啊,我一直都在说瑞灵的人设没问题,问题在于她的形象没有被立起来,也就是没有以一个好的方式向读者们展现出来。就像你这段话一样,细细解读下来当然没问题,但按牢zun这种表现方式,又会有几个一般路人和爱好者去细细解读呢?😢
2025年04月30日 00点04分
@比那名居天星 兄弟,我知道你想表达什么,但是我已经释怀了,瑞灵被描绘的再好也有人能从各种我们想不到的角度去污蔑解读,我们还能有什么办法呢,我难道是不想让瑞灵被大家接受的吗,我为此奋斗了快两年啊,没有用的,不喜欢瑞灵的永远不会喜欢瑞灵,不管我们怎么去解读,挽回,zun写得再好(实际上烂透了),他们也都不会喜欢,这就是残酷的现实……
2025年04月30日 00点04分
@宮出口神子 感觉跟某些人不喜欢看自己喜欢的角色被嚯嚯有关,之前就看见有相当一部分人讨厌瑞灵就是因为瑞灵在初期爆过太多高人气角色了,另一方面,其实有关zlqz的帖下面发言的吧友可能有相当一部分都没看zlqz,这一点我有理由这么认为,两三个月前我就看到了类似案例了,现在瑞灵在国内的形象估计很长一段时间内不会再被大家改变了,以后不知道有没有机会翻一翻
2025年05月02日 02点05分
level 12
你真的很喜欢车万啊[呵呵]
2025年04月30日 00点04分 4
不只是车万的问题,这是作为一个文艺爱好者对艺术最基本的追求啊。看着好故事被灾难性的表现手法毁于一旦本就令人痛心,何况这还是我喜爱的领域,岂不是双倍的痛心吗😣
2025年04月30日 00点04分
@比那名居天星 哇!老酒鬼终于要发力了吗? 次回,夫妻对拜 有种消耗核心粉丝情怀的美
2025年04月30日 00点04分
回复 陶壶先生 :心态不一样那观感是不一样,我之前也当乐子看的,但上一话把瑞灵的过去展现出来后我忽然觉得这个故事似乎本来该有更深的意蕴在里面。改观之后再看这新一话当然感觉就不同了
2025年04月30日 00点04分
@陶壶先生 看乐子笑飞了和气笑了都是笑[呵呵],大顺老师把瑞灵这种背景设定颇有搞头的角色,塑造得大伙看完之后只感觉闹麻了,有种隔壁母鸡卡的美
2025年04月30日 00点04分
level 14
为什么你说得好像在这之前志玲砌砖风评很好被寄予厚望一样[吃瓜]不就是搞砸了部漫画,已经有了这么多作品,算得了什么
2025年04月30日 00点04分 5
因为这几天从大伙的剧情解读中我看见了智灵奇传它“原本应有的模样”,看到了它“本该表现出的效果”,而这些优秀的底子却被牢zun以灾难性的手法毁得🐶屁不是,这是作为一个文艺爱好者对艺术最基本的怜惜啊😣
2025年04月30日 00点04分
@比那名居天星 就希望zun别th20剧情也这样吧(不过zun对于游戏剧情那种碎片化叙事应该还是拿手的(参考兽王园),应该不至于,大概吧(
2025年04月30日 02点04分
level 15
哎呦卧槽柿本广大怎么这么坏
2025年04月30日 00点04分 6
真是车万母鸡卡了😭
2025年04月30日 00点04分
经典剧情靠假药
2025年04月30日 01点04分
不是柿本顺也?
2025年04月30日 02点04分
level 13
大体逻辑没问题,但是表现实在恶心[酸爽]他但凡人文润色能处理好一点都不至于观感这么史
2025年04月30日 00点04分 7
level 14
然后就是我一直想说的,作为车万的爱好者得有点自信。之前有吧友因为醉蝶华萃香和zlqz觉塑造失败破防开喷的时候我就说过这话,东方能做到现在这个体量功劳不是他老酒鬼一个人的,他zun写的东西是东西你写的东西就不是东西了?反正把我拉到zun面前我是敢拍着胸脯说我理解的xx角色就是xx样子的。你觉得故事不好、人物塑造不好,那只要你内心有一个你认为好的故事或人物,这就够了,以你的标准来就行了。
原作是zun写的,已经摆在那改不了了,那咱们普通爱好者要做的就是借着完结的例会尽快建立一套自己的理解甚至体系。就算不转化成作品,也至少能让自己内心安宁。
2025年04月30日 00点04分 8
说到我心坎里去了,对待东方,你真的不能把它看做一个存在清晰的客体,他只能是东方众的根服务器,每个东方众依据这个根服务器,在自己心里建立自己的私服才是正解,因为原作虽然有很多闪光点,但是矛盾处也不少,我认为东方最终要为东方众服务,而绝非反过来,每个东方众都要要学会和原作和解[阴险]
2025年04月30日 05点04分
我早就写了自己心里的瑞灵了,我只是为她原本也能在原作里大放异彩而感到惋惜而已😢
2025年04月30日 00点04分
@比那名居天星 酒鬼的瑞灵不如我心中的瑞灵一根啊[阴险]
2025年04月30日 00点04分
level 13
等等几天后的TH20吧
2025年04月30日 00点04分 9
level 14
我单独用一层说一下,我感到悲痛的根本原因并不是对东方这个系列的喜爱——这只是加剧我悲痛的原因。根本原因是我从大伙的解读中看到了智灵奇传“原本应有的模样”,看到了它“本该表现出的效果”,看到了它明明具有无限潜力的基底。而这样的优秀文艺作品候补却被牢zun用灾难性的表现方法毁于一旦,失去了它原本应有的魅力而成为了一滩烂泥。这世上最让人遗憾的事就是“本该”,智灵奇传本该成为一部好作品,瑞灵也本该成为一个富有魅力的人物,但这一切的“本该”却都没有实现,反而滑向了另一个极端。所以我为之同情,为之痛心,为之不值,这是作为一个普通的文艺爱好者对文艺最基本的怜惜啊😢
2025年04月30日 00点04分 10
我也不是不清楚牢zun喜欢搞这种高高举起轻轻放下的戏码,但智灵奇传不只是高高举起,它是一直在举高高高高高高还大吼大叫像是在蓄力开大一样,结果这么一通闹下来还是轻轻放下了,放下的方式还这么滑稽可笑。这哪是叙事诡计啊,这是叙事诈骗[阴险]
2025年04月30日 01点04分
@比那名居天星 哪有那么多“本该”,哪有那么多预设,现在的zlqz就是它“原本应有的模样”,你觉得它烂了就是烂了,说不定zun觉得写得还挺好。我也不好说zun对瑞灵这个角色有没有上过心,幻想zun能写好不如幻想有二创大手子能写好。对于东方来说,很多时候剧情文本与粉丝之间的关系重构,比
2025年04月30日 02点04分
@B-H-M◆💦 可不就是换个人就能写好吗[阴险]所以我说的就是本来一个好好的剧本被牢zun糟蹋了,它“本该”值得变得更好的[阴险]
2025年04月30日 02点04分
@比那名居天星 如果换个人写那就不叫zlqz了(苦笑)。或者这么说吧,既然痛苦挣扎于瑞灵现在的狼狈结局,那就试着将它还原成“本该”的模样,甚至是以跨越局限于原作的角度上。
2025年04月30日 03点04分
level 12
我已经释然了[呵呵],反正现在把志玲砌砖切割出去的人只多不少,5月过完志玲砌砖大概率被人慢慢遗忘,大家知道东方里面有一个名为宫出口瑞灵的角色就行了[呵呵],到时候二创再把瑞灵慢慢重塑,只要逻辑自洽还是有人能接受的
2025年04月30日 00点04分 11
我还是去多看几眼我自己写的瑞灵吧,起码我给瑞灵安排的结局算是很温柔了
2025年04月30日 00点04分
level 12
实际上zun就不适合写长篇故,单元剧那种才是他的优势点,明明早就知道了,zlqz出的时候还是会去期待,不过现在我已经释然了,创造了瑞灵就是最大的优点[呵呵]
2025年04月30日 00点04分 12
level 10
[呵呵]
2025年04月30日 01点04分 13
level 7
yysy,优秀的不是剧本是点子
2025年04月30日 01点04分 14
管它剧本还是点子,我只看到了一部本来可以做好的作品被糟践[阴险]
2025年04月30日 02点04分
@比那名居天星 额,好吧,我本来想说的是这漫画开头就预示着做不好了,不把思路变一变,再怎么努力也是错误的方向,更别说zun压根没努力。
2025年04月30日 02点04分
@比那名居天星 更何况官漫也没什么作品珠玉在前,我是没什么期待的,当然我不否认别人的期待,但真要说“可以做好”的可能性我是觉得本来就很低。
2025年04月30日 03点04分
level 8
感觉不如等同人出“真正的zlqz”[呵呵]
2025年04月30日 03点04分 15
开篇:历史是胜利者书写的,而真正的故事,要比人们所想的黑暗得多[升起]
2025年04月30日 05点04分
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