为何说魏延“冀时论必当以【己】代亮”是极端错误的翻译范式
魏延吧
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2025年04月27日 07点04分 1
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风大这个不是以前说过了吗[滑稽]
2025年04月27日 10点04分 2
@未成露先有雪☎ 温故而知新。而且这回另有新论,更方便大家深入理解。
2025年04月27日 10点04分
@風定軒窗飛豹腳 [滑稽]求知永不止息
2025年04月27日 11点04分
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首先,我们先说发生在蜀建兴十二年前的两个例子。
董卓带兵入洛阳后,但欲除杀宦官、何苗等,平日大臣素不同,董卓冀望时论一定要让自己代替何进秉政。
李傕郭汜杀入长安,但欲除杀王允、吕布等,平日大臣素不同,李傕冀望时论一定要让自己代替董卓秉政。
2025年04月27日 10点04分 3
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大家看到上面的例子,一定会觉得好像大致是这样,但哪里就是感到不对劲——发生了十分违和的文字表述。
哪里呢?是的。不对劲的地方就在于董卓、李傕名义上只是除杀他们的目标,但他们取得权力的过程可不是靠“冀时论”来完成的。
2025年04月27日 10点04分 4
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所谓冀时论是什么玩意呢?按现代人的说法,意思是:希望得到舆论支持。
董卓、李傕是什么人物呢?西北武夫,勇猛无敌,粗犷彪悍。
这样的两个人,在清理掉他们的政敌,又在掌握大军的情形之下,当然不会在意什么狗皮的时论不时论了!
他们只要有兵,无论少帝献帝还是文武百官都要对他们俯首帖耳。
2025年04月27日 10点04分 5
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我们再来看看魏延在《三国志》里怎样被描述的。
《三国志》里的魏延,提起曹操百万雄师抑或大将十万之众,不过视之等闲。想和诸葛亮共图大业,自己欲扮演韩信一样的角色,建立不朽之功。在诸葛亮死后,他又想接起大旗,继续北伐。
这样的人物,足称得上是英雄本色,豪气干云。也正是这样的人物,做事毫无顾忌,至于和杨仪对立,率兵攻打,以至败亡。
那么,我们的疑问就是,魏延在不计后果地干掉杨仪,统领三军后竟然还要“冀时论”才能代替诸葛亮吗?
简直是天大的笑话!
2025年04月27日 11点04分 6
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有人会说:你这是偷换概念,原文写的是“平日诸将素不同”,魏延一定是想灭杨仪,然后逼迫诸将不得不来支持自己才对!
2025年04月27日 11点04分 7
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类似的提问其实本不值一驳,但想到一定会有人脑子转不过弯,那咱就多解释解释吧。
首先,平日诸将如何不同,不同在哪里,怎么证明陈寿所云“不同”指的是魏延和杨仪之间二选一呢?
其次,杨仪文吏,“稀更军事”,这是板上钉钉的事实。哪里会有什么武将可能去支持他?唯一支持他的就是和他一同搞阴谋诡计的王平、马岱之流,就这么几号人也能代表诸将吗?
再次,《三国志》提到“诸将皆避下之”,什么意思呢?简单说就是诸将对魏延十分敬畏且佩服,承认在其之下。这里的确有一定怕的意味,如同秦末诸将对项羽“莫不屈膝向前”,他们对项羽无论如何都是服的。所以,哪里来的不同?
2025年04月27日 11点04分 8
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最后,魏延只要除掉杨仪,大军自然会直接归顺他,绝不会出现什么“冀时论”才能统帅三军。
这里我也有证据,《三国志》说:因与禕共作行留部分,令禕手书与己连名,告下诸将。
什么意思呢?就是魏延根本没想过“冀”什么诸将的“时论”,而是直接【告下诸将】。也就是我通知你们要听我的,没有什么商量余地,也没有你想不想的资格。
2025年04月27日 11点04分 9
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总之,无论是说魏延冀望军中“时论”还是蜀廷“时论”,都是绝对错误的理解。
毕竟军中魏延已经威望极高了,还需要什么时论?至于夺取兵权后,别说代替诸葛亮,就是代替刘禅也不过是轻而易举。哪里还用什么“冀时论”?
一方面很多人相信魏延是个狂夫,为了夺蜀军大权而和杨仪火拼。另一方面,很多人却又相信错误的翻译,无意中把魏延看成了一个软蛋,夺了权反倒小心翼翼,还要看人脸色。
只能说,读历史必须要理解场景,必须要理解文意才行。
2025年04月27日 12点04分 10
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《袁绍传》:触自号幽州刺史,驱率诸郡太守令长,背袁向曹,陈兵数万,杀白马盟,令曰:“违命者斩!”衆莫敢语,各以次歃。
请问,焦触有没有“冀时论”当以背袁呢?说到底武人掌握兵权的就是硬气,还管你什么素同不同的呢
2025年04月27日 13点04分 11
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