如何評價這位知乎老哥對明月煦風和吧內風氣的批評?
古建筑吧
全部回复
仅看楼主
level 11
如何評價這位知乎老哥對明月煦風和吧內風氣的批評?
2025年04月23日 16点04分 1
level 1
早该制裁了,不过殖呼也只是立场和本吧对立而不是比本吧更客观。
2025年04月24日 02点04分 3
照片里这位提到径山寺的面阔开间可能大于辽金巨构这不恰恰说明减小铺坐增加攒数可以提升开间吗。南宋建筑减小铺坐在界画上太明显了,也是明官式发展的基础。
2025年04月25日 01点04分
金代建筑在没有沉重铺作的内槽减柱来试图增大横跨,恰恰反映出檐柱因为铺作沉重开间打不开的瓶颈。减柱也容易需要撑子。北宋后期南宋开始减小铺作从根本上增大整体横跨不正是解决这个痛点吗?怎么不是进步?
2025年04月25日 02点04分
拿不需要解决沉重铺作的内槽横跨来和需要解决沉重铺作的檐柱横跨比本来就不是一个东西。南宋后的建筑可以整体的增大横跨,就是解决了檐柱跨度这个跨度瓶颈的痛点。
2025年04月25日 02点04分
可以不牺牲建筑整体稳定性同时扩大整体横跨度,不正是北宋后期南宋明清建筑的优越性吗?正因如此太庙等建筑才无需减柱就可以达到足够用的横跨。图片里的人完全在证明我的point。
2025年04月25日 02点04分
level 10
辽塔首先也有大内部空间的塔啊,也不能说全是雕塑吧,塔每层不互通是为了防盗,事实证明很成功,很多辽代宝物就藏在塔心室里等建国后才被取出。而且辽代造塔的技术比相邻的宋甚至更往后的明高多了,辽塔不知是受到西亚匠人的影响有意识的使用穹顶,相比之下明代的塔都还在玩假券叠涩,辽塔比宋塔空间大的不是一点点
2025年04月24日 03点04分 4
同意层主。当时说小屋组本质是雕塑完全是个玩笑。图片里这位把有着巨大室内空间的辽塔也说成雕塑也是搞笑了。
2025年04月25日 00点04分
张家口有明代帆拱军事建筑
2025年04月24日 07点04分
@BlowSnow 其实不止张家口,全国各种大型建筑基台都有十字拱,已经很普及了,大到西安钟楼北京钟鼓楼都是十字拱。
2025年04月24日 08点04分
最高的还是宋和明[滑稽]我咋记得飞虹塔也有个小小的琉璃穹顶
2025年04月24日 17点04分
level 9
有一说一确实
2025年04月24日 03点04分 5
level 12
就算不用辟雍(不过我记得有吧友量过里头就是17×17啊),那还有大乘之阁这个17×12啊
2025年04月24日 05点04分 6
@一只鸟💤 這個是未解之謎 現代復原推測使用了三角桁架
2025年04月24日 05点04分
@一只鸟💤 🇨🇳如果用一等材加七架梁打造金鑾殿,兩內金柱能達到這個數字,192mm一等材斗口×132七架梁步架數=25.344米不過用抬梁式恐怕超出木頭的性能,梁架要用鋼桁架塑型了[滑稽]
2025年04月24日 05点04分
@五十鈴號小水手 当我第一次听说这座巴西利卡已经运用有效的桁架结构达到二十多米的跨度时真是太让我震惊了
2025年04月24日 06点04分
壁雍用谷歌地圖量度確實有17米
2025年04月24日 05点04分
level 14
稻草人
2025年04月24日 06点04分 7
吧务
level 16
基本赞同,但是我智力短浅俗务繁芜,管不过来。
另外叠甲:
1、从官式明构统计上的殿宇-台基照应关系来说,明初北京奉天殿放卫星可能性是很大的,中都奉天殿反而是比较克己复礼的那个;
2、我个人比较反对明月煦风,但我已经放弃反驳了,毕竟明月是不接受我对明初“自我创制”的评价只顾放卫星并对长期的礼学传统展露不屑一顾的态度,那就很明显就是立场先行没有交流的余地了(我在Q群上还经常和万年和国主争辩北朝正衙是否为重檐但从来不会说对对方立论根基不屑一顾);
3、我个人是不想继续放卫星斗兽的(特别是材料体系技术体系完全不一样斗兽不就是自取其辱)但是禁绝不了我现在还整天出差996对着一大堆复杂到要命的材料报表那我能怎么办,那只好躲到Q群上了呗;
4、md加班加到头犯疼恶心的要死。
2025年04月24日 08点04分 8
@一只鸟💤 是有些問題,但是宋代八鋪作二等材殿堂內槽也有31.04宋太府尺轉厘米×30宋尺(9000分)=9.312米,開間闊度其實沒有那麼重要,不然根本可以得出西式建築不如中式建築的結論(甚至承重牆能沒有開間這個概念),而事實上西式的「山面」(正面)方向的無柱間距離普遍超越中式[狂汗]
2025年04月24日 13点04分
不过楼主照片里那人的数据有点问题吧…………像是辟雍啥的
2025年04月24日 13点04分
@五十鈴號小水手[狂汗],所以是双标了吧,以及明清增大开间是努力错了方向吗…………
2025年04月24日 14点04分
吧務們不如弄過書單,再加精置頂,讓這個吧的萌新小白先研究一研究這些書本裏的問題,有中國傳統建築的外國建築史的日本傳統建築等,讓他們各取所需研究一研究書裏的問題先,避免這個吧成為發洩精力的鬥獸場(個人認為就算真的要鬥獸也需要各種乾貨資料佐正,就像軍事論壇一樣 而不是和以往一樣信口開河。。。)
2025年04月24日 08点04分
level 15
[哈哈]其实我主要的兴趣点在科普近年来发现的绘画断代错误,不知为何重点还在抓之前跨度的那几个帖子。

平武报恩寺我记得原贴里我写的是五间不是三间。不过似乎面阔数据是写错了,当时找的资料错了[心碎]

总体来说,开间的跨度越来越大这个应该没有问题,也确实和铺坐减小用材有关,这个在关于明清官式的学术论文里都论证的比较清楚了。

对了,预告一下界画史五快要写好了,本来说四月出的但实在太忙。界画史五主要讲元代夏永的名楼图的构图对后世明清整个一个题材形成的重要作用,敬请各位留意[哈哈]
2025年04月24日 17点04分 9
@五十鈴號小水手 神武门城楼本来就是明永乐
2025年04月25日 02点04分
不过平武报恩寺两侧尽间的确特别小,说是五间但比三间大不了多少。
2025年04月24日 17点04分
@五十鈴號小水手 等有时间吧,现在界画史贴都发的断断续续
2025年04月24日 23点04分
预告一下界画史五快要写好了,本来说四月出的但实在太忙。界画史五主要讲元代夏永的名楼图的构图对后世明清整个一个题材形成的重要作用,敬请各位留意[哈哈]
2025年04月24日 17点04分
level 15
再来借楼主这个帖子预告一下界画史五,关乎元代夏永对于名楼这一题材绘画构图的奠定

预告图:
2025年04月24日 17点04分 10
争取5月份发出来
2025年04月24日 17点04分
界画史前面1-4,以及资料篇,点击我头像,看发帖记录就能看到。
2025年04月24日 17点04分
level 11
俩金代建筑用斜撑减柱还是挺有意思的[滑稽]但完全从什么跨度的角度看上面层层叠叠的一堆又累赘了
2025年04月24日 17点04分 11
其实内部各种花样增大跨度的方法很多。我说的是开间的跨度,涉及到铺坐用材太大就很难打开这个应该是比较显然的了。开间的跨度还是挺重要的,毕竟外立面的高大敞亮很大程度还是有赖于开间,总不能开间很窄的情况下高度很高,也不太美观。
2025年04月24日 18点04分
level 15
面阔开间跨度还是很重要的,从明清官式巨构就能看出增大开间跨度的重要性,整个立面一下子就高大广阔,要不然总不能开间小柱子高那样吧,很局促。

而且毕竟开间的跨度也为里面的横跨奠定了基础。

这个主要是宋代以来减小铺坐的主要意图被20世纪误解所以强调。

至于纵跨深度本身抬梁的方式没变大致最多十几米这个从古到今发展不大也没有什么好说的。
2025年04月25日 00点04分 13
至于纵跨深度本身抬梁的方式没变大致最多十几米这个从古到今发展不大也没有什么好说的。
2025年04月25日 00点04分
@明月煦風 明清官式可能是攢數增多額枋的受力點更均勻了,十多年前看你的貼說是傳統做法碩大的斗栱令闌額受到剪力太大?導至闌額彎曲沉降?年代久遠了以前帳號也沒有,用特殊方法不是看明朝吧就是看古建築吧,只是後來我清宮戲看多了,加上博物館的清朝文物也很好看,有點不太喜歡早期明朝吧一些對清朝藝術的評價[笑尿]
2025年04月25日 02点04分
@明月煦風 還有就是我很好奇明清官式斗栱中的正心枋,外拽枋,里拽枋和唐宋斗栱中的柱頭枋,羅漢枋 壓槽枋 平棊枋比,是否存在性能差異,用的木頭品種是不是一致,畢竟感覺這些部件輔助了額枋/闌額負載屋頂的重量,應該和開間增大也有直接關係[疑问]
2025年04月25日 02点04分
level 15
图片中说到径山寺的开间可能大于目前辽金最大跨度这不是顺着我的论述来的吗。

南宋减小铺坐用材增加铺坐攒数的做法在界画中不能再明显了,要不然明官式难道是从真空中突然蹦出来的?

这正是证明了减小铺坐用材有助于增大开间。
2025年04月25日 00点04分 14
level 15
而且金代在不用添加硕大斗拱的内槽尝试着用减柱来扩大横跨,不也恰恰反映出檐柱横跨小所带来的瓶颈吗?
.
由于檐柱本身横跨小,金柱之间减柱来实现横跨,本身也有不稳定的问题,所以这种大多加了撑子,因此南宋建筑,其实北宋建筑就开始减小铺坐用材增大檐柱横跨,这不就是顺其自然的发展吗?难道还要批判成负面?
2025年04月25日 02点04分 15
level 11
太原晉祠聖母殿 宋代建築 用落葉松 小部份斗用榆木
2025年04月25日 03点04分 16
level 11
2025年04月25日 03点04分 18
1 2 尾页