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level 8
本人为经济学专业大学生,最近在学习资本论,看到西尼尔的最后一小时,很是迷惑,有没有大佬解释一下西尼尔的错误在哪里,以及马是怎么反驳的
2025年04月23日 11点04分 1
level 11
然后后面呢?马克笔怎么说的,放全呀。
我先说说我的看法,我没读过资本论。这么分析毫无疑问是把人看作机械人,多生产一小时就能使利润翻倍,他忽略了工人长时间工作后的效率下降,事实是,8小时的工作比12小时工作制更有效率,实现资本家和工人"双赢"。资本论问世前,资本家都认为,只要增加工时就能提高利润,这太机械了。
我的拙见,仅供参考,很巧我也是经济学专业的[哈哈]
2025年04月23日 15点04分 2
@同心干_红旗乱 马在这里单纯的是想批判所谓的最后一小时才获得的利润的说法。事实上工人每时每刻都在创造利润,工人少工作一小时,是会降低剩余价值,但是不会让工厂没利润。
2025年04月23日 23点04分
西尼尔将不变资本的价值转移算进了劳动的创造部分中去了,将必要劳动时间硬生生的加上了生产资料的价值,然而价值创造过程与不变资本价值大小的无关,并且剩余价值的产生是是由剩余劳动时间决定,与生产资料的价值转移不相关,劳动一方面创造价值同时一方面也转移了旧价值
2025年04月23日 16点04分
这个要有前面的基础才能更好理解
2025年04月23日 16点04分
@同心干_红旗乱 我个人认为8比12更有效率得具体看是什么样的工作
2025年04月23日 21点04分
level 1
因为减少劳动时间本身就会减少机器的消耗和原材料的消耗,就算是只考虑原材料情况下,比如说劳动者每小时工作效率不变的情况下10小时消耗了100元的原材料,那么8小时只需要消耗80元的原材料,这还是不算电费和机器维修的费用,工厂的成本本身就会减少,依旧有利润。只不过为了更高的利润,辩护士做出了比同行还“庸俗”的见解而已
2025年04月23日 16点04分 3
level 8
最后一小时的意思是,前面11个小时都是成本(工人工资+材料+机械损耗等等),只有最后一个小时滋苯佳才能获取利润,而马的解释是,降低的工人劳动时长,同时也会降低成本(材料+机械损耗),利润应该是来自于工人劳动的每个小时。或者可以更简单粗暴来讲,工人每时每刻都在制造利润,而最后一小时把利润从前十一个小时完全剥离出来,从12个小时都在消耗成本,创造利润,到前11个小时全是成本,最后一个小时才在创造利润
2025年04月23日 23点04分 6
我大学也是经济学,有时候理论冲突一时间也容易理解不了
2025年04月23日 23点04分
level 7
就是这样,他认为工人一天前几小时的劳动其实是补偿成本的,机器磨损,棉料损失,棉料使用,棉料购买,反正一大堆的。把这些前几小时劳动干完了,后几小时的劳动才是产生利润的,比如一天干10小时,9小时是用来补偿成本的,就1小时纯利润。
那干11小时,按这个理论来说就是利润翻倍了,因为11-9=2,产生利润的时间是1小时的两倍,那利润也是两倍,在效率一致的情况下,但你全局一看就知道这荒谬无比,已经无需解释了,纯是这人在狡辩。
就是赤裸裸说我要剥削,他通过各种不动资产投资和雇佣工人获得了羊毛商品,但这样是赚不了钱的,顶多投进去多少钱,就获得价值多少的羊毛商,他必须强迫工人以10小时的工资干13小时的活,并以没有利润(实际已经获得羊毛商品)为借口强迫劳动剥削。
2025年04月24日 00点04分 9
@纵横飞旋 其实原文中马认为工人的劳动时间里只有必要和剩余劳动时间,而西尼尔讲不变资本的价值转移单独割裂为了劳动时间的一部分,其实在劳动时间里工人就一边转移了旧价值一边创造了新价值,简单说纺织工人不可能既创造了棉纱(原料)的价值又创造了衣服(产品)的价值吧
2025年04月24日 01点04分
我这个是从宏观角度,他认为的,当商品生产完之后的,成本统计角度反驳他的。关于微观的其他评论已论述
2025年04月24日 00点04分
level 10
这里我正好学过,通俗易懂的来讲就是,工人劳动时间简短,消耗的不变资本(原材料)也会减少。“最后一小时创造的才是利润”是以现有劳动时间和原材料消耗为基础的
2025年04月24日 02点04分 11
level 12
图里这个逻辑纯纯骗人用的[阴险]
没学过经济学,纯从逻辑角度分析:工人每干一小时的活,都会赚回比成本更多的钱,和成本一样多的钱用于补回成本,比成本多的这部分成为厂长的利润。注意!这是实打实产生出的“纯利润”,而不该用于填补下一个小时的“生产成本”。图里的人把上前几个小时生产出的所有价值都用于填补“成本”,忽视了只要生产就会有利润产生,从而搞出了“最后一个小时生产出的价值不囊括成本而是纯利润”的笑话。要是工人前面时间的生产不产生任何利润,那他咋不让工人只在最后一个“生产纯利润的小时”上班呢,看看还能不能产生相同的利润[阴险]
举一个简单的例子辅助理解。假设我买了100股五块的,过了几天它涨到每股十块了,我总不能说前50股没赚钱纯填回本金,只有后50股为我提供收益吧。前50是躺赢🐶,后50是mvp是吧[笑眼]
2025年04月24日 05点04分 13
level 1
最后一小时和最后一个馒头吃饱差不多
2025年04月24日 06点04分 14
level 11
这不就跟吃第五个饼才开始饱一样吗
2025年04月24日 08点04分 16
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