明清两朝为何不收复安南?这可是汉地
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吧务
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安南自秦汉以来到五代十国一直是中国的固有领土,战略位置十分重要但是可惜的是明清两朝却没收复,是能力不够还是眼光短浅?
2025年04月22日 05点04分 1
吧务
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明朝时安南自愿归中国:
《明史》列传·卷二百零九,安南
“五年正月大破季犛于木丸江,宣诏访求陈氏子孙。于是耆老千一百二十余人诣军门,言:“陈氏为黎贼杀尽,无可继者。安南本中国地,乞仍入职方,同内郡。”,,,安南尽平。群臣请如耆老言,设郡县,,六月朔,诏告天下,改安南为交阯,设三司”
什么意思呢?
五年(1407)正月,明军在木丸江大破黎季耑,皇帝宣读诏书访求陈氏的子孙。于是有汉人耆老一千一百二十多人到军门前说“:陈氏宗族已被黎贼杀尽了,无人可继承王位。安南本是中国的领土,请求仍在此设职方司,与中国本土一样管理。”,,,于是安南全部平定。各位大臣都请求按耆老所说的那样,在安南设置郡县加以管理。
黄福(交趾承宣布政使司):“编氓籍,定赋税,兴学校,置官师。数召父老宣谕德意,戒属吏毋苛扰。一切镇之以静,上下帖然”朝廷调任离开时百姓:“福在交阯凡十九年。及还,交人(交趾百姓)扶携走送,号泣不忍别。”
结果黄福回来后安南叛乱朝廷又让他去叛军却护送他回来:“贼罗拜下泣曰:“公,交民父母也,公不去,我曹不至此。”力持之。黎利闻之曰:“,,,人人如黄尚书,我岂得反哉!”遣人驰往守护,馈白金、餱粮,肩舆送出境”
放弃安南回撤时损失惨重:“ 因敕利以兴灭继绝之意,并谕通及三司官,尽撤军民北还。诏未至,通已弃交阯,由陆路还广西,中官山寿、马骐及三司守令,由水路还钦州。凡得还者止八万六千人,为贼所杀及拘留者不可胜计。天下举疾通弃地殃民,而帝不怒也。”
2025年04月22日 05点04分 3
越南在那会儿已经换过一次种了,很多不明所以的人以为越南脱离中华完全是民族意识觉醒独立的结果,实际上原本自认中国人的汉化骆越和北下汉人都被来自中南半岛西部山区的孟-高棉人下山图光了,换了波种。所谓独立只不过是鸠占鹊巢罢了
2025年04月23日 01点04分
@中国对外战争史 你以为越南脱离是一下子的事吗?是从魏晋一直到南汉这么多年里对汉族的架空和对越南土著的换种。我没否定汉人,汉人对于越南人是降维打击,中华东亚共主无可否认,我跟你站同一立场的哥们儿。我讲的是孟高棉人换种骆越人,不是换种汉人。汉人天兵是陆陆续续过去的不可能替换的。
2025年04月23日 15点04分
@中国对外战争史 早换了,时间线拉很长的,秦汉时期所记载的骆越/雒越人,跟广西的壮族,侗族,傣族,以及泰国是同源的,属于壮侗语系,很经典的铜鼓文化。上古时期的越南北部跟其他诸越人是有很强血缘联系才对。但反常识的是,现如今的越南京族,并不是壮侗语系,而是南亚语系,跟如今的广西壮族,傣族/广西汉族并没有多少血缘关系。壮侗傣的y染色体单倍群为o2a-m95,上古时期属于农耕百越,不同于浙江到广东的o1a-m119河姆渡-良渚南岛族群(海洋百越)。越南北部的新石器遗址中原住民也带有高频的o2a-m95,可以确定雒越属于壮侗百越的一支。但如今的越南京族完全是以c系单倍群为主体,是很常见的东南亚土著基因,高频出现于柬埔寨-高棉,老挝,以及缅甸。越南被换种这个论点安森垚也讲过,你可以查一查。总之明清时期的越南人跟秦汉时期的越南人绝对不是同一批,两广和越南也基本没啥血缘关系
2025年04月23日 13点04分
@中国对外战争史 而且史书有一点逻辑是很令人怀疑的,就是秦汉时期的红河三角洲的汉化程度是高于珠三角的,而隋唐时期珠三角平原堆积成形后,反而越南北部的交州成羁縻州了,中间经历过好几次的越南民族“反抗”,这个反抗到底是骆越人反抗还是从中南半岛西部来的孟高棉人在“反抗”,不得而知。西汉-东吴交州地区可是出过不少儒学家的,史料编纂的精度远高于广州地区,而到了隋唐完全被珠三角压过去了,甚至成了羁縻地带,可想而知去汉化的程度
2025年04月23日 13点04分
吧务
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到清朝时期安南还不如明朝连收复都没想只是当做朝贡国,
后来西山朝(阮惠政权)推翻黎朝,黎氏王室向清朝求援。清朝以“宗主国”身份决定干预,恢复黎氏正统
清朝派兵帮助黎氏王朝结果清军参战人数一万六千人损失了一万人狼狈逃回。从此 安南再也没有回到中国的领土。
2025年04月22日 05点04分 4
吧务
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2025年04月22日 06点04分 5
清朝:汉地?跟我有什么关系[滑稽]
2025年05月01日 22点05分
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清朝对外扩张的窗口期也就康雍乾三朝,这三朝也基本耗尽清朝的战争潜力了,乾隆后期到嘉庆朝都是叛乱不断,天理教被平定已经是1813年,道光消停了几年就到鸦片战争了。
2025年04月22日 10点04分 11
不过也值得了,剿灭准格尔蒙古,收复新疆,实控疆域大大扩展了。
2025年04月23日 05点04分
@庶几成康 其实没这么长,从三番平定到清缅战争也是九十多年,都差不多
2025年04月25日 09点04分
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明收复之后刮地皮,然后就被打回来了。。。清继承的明,而且北方人是真的没法在丛林作战,打缅甸也是惨胜或者说拖死了对方
2025年04月22日 13点04分 12
@杀死苹果 这不是鼠目寸光,而是时代限制,你不可能浪费钱去维持一块天高皇帝远而且还时不时叛乱的土地
2025年04月22日 21点04分
@luyuzhi75 但是当时越南那片没有立过国,所以离心力还不大。唐末五代,越南趁着中原大乱开始独立,宋朝又默许,经过几百年到了明朝已经渐行渐远了,加上管理成本又太高,这也是一种无奈
2025年04月22日 23点04分
@伍明轩闯关东 不是,我就不相信两汉隋唐能在西域安西漠北漠南能收到税,哪怕是岭南,汉唐即使能收到三瓜两枣的税,也远远不够管理支出
2025年04月22日 22点04分
也不是被打回来了,是朱瞻基目光短浅撤回来了,因为当时维持明朝在安南的统治花的钱比从安南收的税还多,觉得是赔本买卖了,真的是鼠目寸光。
2025年04月22日 15点04分
level 6
要完全吸收土地需要汉人移民,明初主要移民方向是北方和西南,填补元末乱世造成的人口缺失,以至于对西域都采取放弃状态。而西南官话的起源就来自于明朝。
越南经历五代两宋,已经脱离华夏几百年,当地自成文明人口也已经形成新的认同,除非武力占领再进行大规模移民才能回归。最好的办法是名将张辅仿照云南沐英家族永镇交趾,恩威并施,但明初根本没有这个条件,消化不良了
2025年04月22日 13点04分 13
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明收了两次,朱棣一次道长一次
2025年04月22日 16点04分 19
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清那个令人汗颜的外战水平就算了
2025年04月22日 16点04分 20
@endless203 清的外战就是不行,末期被万国来🌿就不说了,强盛期输缅甸,越南这个外战打的太抽象了
2025年04月23日 13点04分
@sckzg 朱冥强盛期打个瓦剌皇帝都去留学,末期被门口部落打到亡国,周边部落各种中出带冥,朱冥屁都不敢放一个就强了?
2025年04月24日 02点04分
@我珍德知道啦 我就说个清的外战水平底下怎么就一群人急了拿明比[黑线]
2025年04月24日 02点04分
@我珍德知道啦 清盛世打个缅甸越南打个一坨末期被边上日本人干末代溥仪当昭和孝子贤孙
2025年04月24日 02点04分
level 1
你是当时的安南人你也不会喜欢被中原王朝统治的……待遇和当年非洲黑奴及印第安人差不多。
2025年04月22日 17点04分 21
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