昨天跟老爷子(干了二十多年刑侦的老公安)讨论了一下大同案
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老爷子八十年代末九十年代初从警校毕业,进公安局搞指纹鉴定这块,当时也属于“高新技术”人才了。职业生涯一开始就是接触各种重案,后来主管局里刑侦这块。昨晚散步的时候跟他讨论了这个案件,他说了一些他的观点和一般民众不太会知道的潜规则。
1、这宗案件在他看来,证据不属于非常充足,因为缺少了直接定性的证据,即发生关系这一环,但是他说考虑到强奸案的特殊性质,这种模糊程度很高的案件,缺少最后一步证据的话,这么判也可以,因为判无罪同样会存在争议。
他说相对比较合理的方法是公诉人再以强制猥亵等罪名起诉,这样事实就比较清楚了,证据也比较充分。
他说这种引起广泛关注的案子,办案压力会特别大才对,理应来说更应该办成铁案,因为以口供定案这种,他职业生涯也遇到过,就是自愿替犯人顶包的,比如以前的交通事故撞死人的,这种情况不少。哪怕是口供与证据能对应的上,都不能百分百杜绝错判,更何况只凭口供了。
2、他说这种案件,在他以前工作的时候,初审法院都会和上级法院沟通,打算怎么判,上级法院也是点过头的,所以上诉翻案的可能性很低。
我理解就是上级法院当初点过头,结果二审改判,那不等于背刺一审法院了也自己打自己脸了,更何况这次人已经关了两年了,如果改判,那就意味着要启动国家赔偿,要追责,这个责任是不好甩给一审法院的,因为人家当时请示过,你二审法院也是同意了的,现在是不好直接把锅都扣给一审的。
3、他说一些重案或者引起广泛关注的案件,判决往往都非常谨慎。一般办案机关、法院、检察院等涉及的单位会一起开会讨论,如果证据比较充分事实比较清楚,那基本上都大家都定性了,审判基本就是走个流程。我说那辩方律师就是摆设?他笑笑...
然后他说如果有争议的案子,就是开会的时候也分成两派或者几方意见的,那一般是ZFW书记拍板,拍板之后各方都要配合。我说那如果领导已经拍板了,但是案情又出现重大转变或者有新的重要证据,那怎么办?他说再请示领导,但是一般这种情况人已经羁押了,自己去取证翻案基本上就是不可能,所以一般也不会出现又发现重大证据这种情况,一般领导拍板了那就这么去做了。
4、他说目前以他的感官,我们国家的司法体系确实有跟不上社会发展的情况。比如死刑核准,按规定的最高法核准,但是实际操作中存在下放给各地高院核准的情况,高院审查完,提个流程,最高法就批准了。那高院相对来说独立性就没有最高法那么高了。
所以我感觉这事吧,真的是欠考虑,引起这么大的社会舆论,应该慎重再慎重,而且各方面因素尤其是案件以外的因素考量的可能有点多了,在司法公信力本就有点崩盘的当下,说实话做的有点不太明智。
2025年04月22日 03点04分 1
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各种朋友啊,亲戚啊律师啊出来了[哈哈]
2025年04月22日 07点04分 2
@你好美丽的姐姐 肯定不信啊[滑稽]天天在洗的
2025年04月22日 07点04分
@你好美丽的姐姐 特朗普被狗日了,不信拉倒[呵呵]
2025年04月22日 08点04分
2025年04月22日 07点04分
@XLGMLGB 拉倒吧精神胜利法[笑眼]
2025年04月22日 08点04分
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这种就该和稀泥,最多判未遂,缓刑 1+1 之类的早没事了,
2025年04月22日 12点04分 4
这个根本不是强健。你不懂强健时反抗的动静有多大,真以为家里门一关就静悄悄的了?最多就是半推半就,所以连“未遂”都不是。
2025年04月22日 15点04分
@岭上村夫 同感,女的根本没反抗,女的只要坚决反抗,男的不把女的揍得半死不可能成功的,两人衣物完好,身体完好,怎么也不像反抗了的样子,半推半就能叫强奸吗?要算的话,全国要有多少强奸犯。
2025年04月22日 15点04分
@风若浅home 人家要的就是舆论大,小老百姓就这点依靠了,不然被误判悄无声息谁管你
2025年04月22日 17点04分
@襄阳空军总教练 真是离了大谱的盛世[乖]
2025年04月22日 15点04分
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对的猥亵罪铁证可以定死。现在这么判男的没法恋爱结婚了除非男的是警察
2025年04月22日 12点04分 5
前两天看到说警察去相亲,对方报警了怀疑他下药,还去派出所做笔录联系他所长
2025年04月22日 17点04分
主要是引起这么大关注面的案子,判的不那么铁[汗]
2025年04月22日 12点04分
前路断绝,无敌之人。
2025年04月22日 15点04分
确实,不懂为什么非得按强奸罪来定罪
2025年04月23日 03点04分
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强制猥亵顶格可以5年,但你看他律师写的申诉书,男女平时也做过好几次边缘性行为,互相抚摸过隐私部位,他律师写到,女方承认这说法,
2025年04月22日 13点04分 11
法律如果非法禁锢有死罪,你判他出去打靶都没这么大舆论,以后大家就会谈女色变而已,但是这个是口袋罪就难受,以后说你有罪,就抓了你。然后你拿出铁证证明你没罪吧,不然就判了你,当然你还得熬得住大记忆恢复术,不然也白搭
2025年04月22日 19点04分
@邹欣余 这个案子不就看出来了,qj案基本靠口供
2025年04月23日 01点04分
@会刷牙的青蛙 其实一直都这样。只是近年来女性道德水平之低愈发令人发指,才导致这种原本适合的法条陈规不适用
2025年04月23日 02点04分
@邹欣余 所以这才是舆论的最关键点,我们说法律,xxn非要去扯结婚了就能用强
2025年04月23日 02点04分
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这10年,一些综艺的嘉宾以及电视剧的剧情,都在强调女生先和男生同居一年,再决定是否结婚。而同居期间,大概双方都是按需自取的。而现在的订婚强奸案一出,很多答应女方婚前同居的男性,都有可能被视为强奸犯嫌疑人了。警方有考虑过了审的综艺和电视剧对男方价值观的影响吗?这件事最终追溯是不是综艺和电视剧的审核不知道法律有这一条?
2025年04月22日 13点04分 14
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其实是介样的,基于什么原因可能是婚前加价,男的没同意,然后俩人吵起来了,女的在气头就要走,和女的吵架都有一个共同点,女的容易应激,女的一般和男人争吵不了几句一生气就走都是女人基本操作,索性男的堵住门不让走,囍事弄成这样让别人看见笑话丢人,所以女的随手拿起火机说不开门我就点窗帘了,男的也强硬说你点一个试试,没想到真点了,男的看见真点着急眼了,于是上前去阻止灭火,女的趁机跑出去,男的灭了火也追出去抓住女的胳膊把她弄疼了,然后女的对他说再不松开就报警告你qj了,男的依然没有松,女的挣脱最后真急眼报警qj了,我估摸着女的是一气之下报的qj,衙门人来了其实她也慌,报假警是要拘留的,只好硬着头皮说男的qj她,衙门来了见准备结婚的小两口闹矛盾,批评教育一顿让两人调解就走了,出了这档事挺丢人的,此时女方母亲不干了,要想结婚房本加名签协议,男方心想我又没qj你,大不了婚不结了退彩礼,你还蹬鼻子上脸讨上价来了,女方家估计是婚不结可以彩礼不退,男方肯定不乐意了,要不领证大家相安无事要不退彩礼,最后破罐子破摔彻底撕破脸了,于是有了后面的事,双方没谈妥女方再次报警控告qj,有了第一次出警记录,第二次就好办了,衙门来了直接把男方带走到如今,立了刑事那就是检察院和男方的事了,女方全身而退,重点来了男方被拘留期间,女方彩礼一直没退,大概过了半年多女方才退的彩礼,退的前提还是男方父母起诉女方才心不甘情不愿的把彩礼退给婚介,把你送进去也不想退彩礼,由此可见女方家是有多坏。
2025年04月22日 13点04分 16
关键点你没搞清楚,男女都不抽烟,打火机哪来的,是不是提前准备的?
2025年04月22日 16点04分
@贴bia人均律师 有评论说是烧窗帘小红书有教程[呵呵]
2025年05月10日 13点05分
@唯一的思琪 我和你这么说吧,办喜事家里烟酒必备品,平时可以没有,在这种时候必须可以有,亲朋好友来你家你才去现买火机吗
2025年04月22日 16点04分
@唯一的思琪 地点是家里,不是只有抽烟才要火机。
2025年04月22日 19点04分
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的确是缺少直接定性发生性行为这一重要证据。而且还是在已知存在的证据指向未发生关系的情况下。要知道,在女方体内未检测到男方生物样本及处女膜完好的证据面前,那些认定强奸罪名成立的证据显得苍白无力,关键的关键是,在判定时,为什么对这两个证据视而不见?
2025年04月22日 14点04分 18
并没有视而不见,而是进行了非常逆天的解释[笑眼]膜存在无撕裂伤不代表未发生可能因为个人体质原因(暗示男的短小或者女的弹性好)未检测出就更搞笑了(经过清洗[笑眼]
2025年04月22日 16点04分
@唯一的思琪 这个解释真的苍白无力,为了解释而解释,说依据口供都没什么,口供承认定强没一点问题。不管发生了什么,证据就是指明了,女里面无男的dna,你定强干没毛病,未遂也算,口供等证据佐证,但强行解释把男方有利证据都排除,明眼人眼里是真的苍白,也别怪舆论这么大
2025年04月22日 21点04分
@昔日悲歌_ 微博集美现在已经把有dna的床单当证据了[吐舌]
2025年04月22日 18点04分
@唯一的思琪 不管你信不信,反正我信了(大同中院版)[笑眼][笑眼][笑眼]
2025年04月22日 18点04分
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看来还是西方搞的那种自然人陪审团制度比较好点了!至少能估计到社会价值观
2025年04月22日 14点04分 21
全女陪审团表示点赞
2025年04月22日 20点04分
特朗普也被陪审团定强奸罪了[滑稽]
2025年04月22日 17点04分
你可拉倒吧,特朗普无证据,当事人自己都不记得案发时间案发经过,就这都能定罪,结论就是靠人就是靠不住。你感觉陪审团公平,但是想没想过陪审团也是人选出来的?
2025年04月22日 23点04分
确实是陪审团也有人家的优越性
2025年04月22日 15点04分
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说了一堆还是说判拉了结果维护法就硬判呗
没用啊 事实就是废了 疑罪从有 主观同一+可撤回已经是无敌了
保护自己只能是不碰 不接触这一条路了
2025年04月22日 14点04分 23
是的,所以舆论反应才会这么激烈
2025年04月22日 14点04分
然而X自由在多年前是女性在推崇
2025年04月23日 01点04分
@你好美丽的姐姐 已经跟不是你撞的为什么要扶一样了
2025年04月22日 23点04分
现在大家都信科学,医学检验就是重要证据。检验不出来就不该办qj既遂,如果是判未遂都不可能有这么大的舆论影响
2025年04月23日 00点04分
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法院要脸,就能打所有男人的脸是吧[喷]
2025年04月22日 14点04分 24
事实就是如此,这一次是打男人的脸,但你不要以为女人就能好过,因为他们是一个圈子,根本就不在乎是男是女,下次错判女性也能厚着脸皮定成铁案,只不过女人嗓门大,所以判的时候更谨慎而已
2025年04月22日 15点04分
对呀,不这样搞饭碗就保不住了[黑线]而且全女阵容你觉得向着谁?
2025年04月22日 14点04分
法院系统都是自己人啊,你不可能得罪自己人以后路怎么走
2025年04月22日 15点04分
就主贴 先开会讨论 定好调子。签字的人越多 那份文件越没人看是吧
2025年04月22日 23点04分
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就得狠狠打击结婚这种不良风气
2025年04月22日 14点04分 26
@wgf3315 按你说的这么判,人已经关了两年了,要国家赔偿的,一审人员档案都要有污点,年终评优树先都免了,奖金也要影响,个人利益服从集体利益,蹲都蹲了,只能继续委屈一下了
2025年04月23日 01点04分
根本就是订婚后检察院以强奸罪提起公诉违反公序良俗,以故意伤害处罚男性比较合理,拘留15日并处2000罚款,民事部分另赔。
2025年04月22日 21点04分
@硬硬大石头 这就是专纸的弊处
2025年04月23日 02点04分
@wgf3315 应该是犯罪中止
2025年04月23日 02点04分
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这怎么说
2025年04月22日 14点04分 27
@大蒜夹葱 法院完成KPI指标呢,福尔摩斯:“亲爱的雷斯垂德,我认为,当法律无法给当事人带来正义时,私人报复从这一刻开始就是正当甚至高尚的。”
2025年04月22日 15点04分
@你好美丽的姐姐 南昌的那个感觉热度不是很高,南方提供了所有各种细节上能够证明女方主动的证据,结果法院还是判了强奸[汗]
2025年04月22日 15点04分
啊,这更离谱[啊][啊][啊]
2025年04月22日 14点04分
这不是女的强碱?男的都不想做了还在强上[怒][怒][怒]
2025年04月23日 00点04分
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还有高手
2025年04月22日 14点04分 28
只能说别高估仙女的下限,盲人都不放过
2025年04月22日 23点04分
不知道说什么!!![真棒]
2025年04月22日 14点04分
[惊哭][惊哭][惊哭][惊哭][惊哭][惊哭]
2025年04月22日 14点04分
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案子不重要,真相也不重要,看今年每个季度的结婚率就知道是什么样的社会影响了,还是那句话,缺乏信任的关系注定早夭
2025年04月22日 14点04分 33
是这样的,说到底,还是中国人太多。就算生育率全世界倒数,上面的人也觉得不用慌,每年出生的人已经不少了。只要不影响自己拿钱,一切的事情就交给后人,相信后人的智慧就完事了
2025年04月23日 00点04分
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