假如瞬间被传送到黑洞内部,能看见什么奇怪的现象?
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lzparklzpark 楼主
假如2人瞬间被传送到一个巨大无比的黑洞内部,你们有几十年的时间才能抵达奇点,这个期间,你们的生命体征不会变化,也不会马上凉掉,甚至分不清自己就是在黑洞内部,但会看到以下奇怪现象:
1.有可能你能看见伙伴,他看不见你。
2.周围空无一物,但你的伙伴有可能凭空冒出来。
3.你把手伸出去,但手却消失不见了,但手确实还在,你也能感觉到自己的手,但就是看不见自己的手。
2025年04月20日 17点04分 1
level 10
没你说的这么简单,看见什么与黑洞旋转速度有很大关系,有可能你会看见同一个事情发生好几次
2025年04月20日 21点04分 2
你说的情况更复杂,需要另外开帖讨论,我只是讨论简化版的情况。[微微一笑]
2025年04月20日 23点04分
吧务
level 13
黑洞的核心是奇点,奇点内所有物理定律失效,奇点外、视界内有一定的空间,在这个空间内,离奇点的距离大小变化一点点,受到的引力就会差很大很大,而且视界内的物质,要么垂直落入奇点,要么绕奇点高速运动,跟星体轨道一样,越接近中心速度越大,在这种环境下,连中子质子电子都能被撕碎,更别说你和你的手了。
2025年04月21日 01点04分 3
也就是说,一进入视界,甚至可能还没进入视界,所有的基本粒子都撕碎了,能量绝大部分变成了γ射线。所以,不要指望黑洞够大,你就能安全进入视界以内。
2025年04月21日 13点04分
他已经说了是一个很大的黑洞,所以不会出现你说的情况
2025年04月21日 04点04分
@狐说笆道 所以,我才说超级巨大黑洞,几十年才能到达奇点,这样讨论问题,就是留下余地。
2025年04月21日 08点04分
@仙之邪道 有物质落入黑洞的时候,物质会被撕碎加速,带电的碎片有巨大的加速度会释放出γ射线,物质绝大部分能量都会变成γ射线发射出来,真正落入黑洞的部分很小。γ射线要挣脱黑洞的束缚传播出来,这些γ射线就只能是在视界附近,不能进入视界太深,进入太深就可能出不来了。
2025年04月21日 13点04分
level 10
如果黑洞足够大,比如已经接近可观测宇宙,你把太阳系传送进黑洞远离奇点的地方,那你看到地球上的所有事物都不会有什么变化,和日常一样
2025年04月21日 06点04分 4
不对。2人在相同径向,某2处不同半径位置,同时向奇点运动时,离奇点近的人可以看见离奇点远的人,但后者看不见前者;离奇点更近时,伸手也看不见自己的手,这种现象会发生在某个位置,不是所以位置,因为我的假设是超大黑洞,引力增强幅度平缓;另外,先不谈人会死掉,只谈可观测性。
2025年04月21日 08点04分
@lzparklzpark 你这是理论上的全局视角,和黑洞里面的视角不是一回事
2025年04月21日 08点04分
level 8
什么都看不见,观测失效。所有物质被瓦解。
2025年04月22日 01点04分 5
@仙之邪道 反相这种智障事情 还是留给你干吧。我是个正常人
2025年04月24日 02点04分
广义相对论不是你能理解的
2025年04月22日 04点04分
@仙之邪道 肯定比你理解
2025年04月23日 14点04分
@冯吴萱绎 不是我针对你,你知道为什么这个吧很少有人敢谈论黑洞的问题吗?因为太难理解,你只懂点皮毛而已
2025年04月23日 14点04分
level 2
差不多人进去马上就直接性的被分解还是说会像漩涡一样的迅速分解或者是黑洞也有超高温直接汽化又或者汽化都来不及直接没了包括骨头也消失一干二净[惊讶][疑问]
2025年04月24日 10点04分 7
黑洞内部有标准的时空结构表达,一个是类似极坐标的,另一个名字太古怪记不清了,这2种表达方式,都适用相对论,我跟上面2人的讨论,是在类似极坐标下进行的;你的观点太极端了,根本不承认黑洞内部的引力梯度、时空结构梯度,直接用最大值搞死一切。[挖鼻]
2025年04月25日 00点04分
level 10
2025年04月25日 14点04分 10
level 12
  拿伸手问题来说,首先看不见就一定感觉不到,光都传不回来,神经信号就更传不回来
  其次,r和t都只是个字母而已,它们在视界外很接近“半径”和“时间”两个物理量,但视界内物理意义很差,r轴是类时的,t轴是类空的,所以一个有体积的物体,在视界内占据三个维度绝对不是r,θ,φ,但也不完全是t,θ,φ
  这里说的这么模糊,是因为视界内不存在全局同时面,意思就是:2000年的地心,可以和2000年北极共同定义出一个空间维度“半径”,但不能和1900年北极定义出空间维度……而在视界内的时空,无法全局定义哪些点都在2000年
  但可以定义自由落体观者的局域同时面,方法就是把那下图绿线切矢方向当作时间方向,解出一个与之正交的面(当然是在度规衡量下),就代表空间……而对于自由落体,实际上θ和φ都不用解,只有r和t构成一个复杂的函数作为约束,代表这个空间维度,这个复杂的函数可以参考勒梅特坐标系和史瓦西坐标系
  所以有一件事是可以确定,观者不可能把手伸向“t坐标不变,r坐标变小”的位置
  甚至观者都可能确定不了奇点在哪个空间方向,因为奇点代表的是不可避免的未来
  …………
  以上只是一些简单的定性分析,可能有不准确的地方,因为最近确实太忙了,贴吧都会很少上
2025年04月27日 01点04分 15
但视界内没有静态观者,而对于自由落体观者,无论视界内外,用tr表示同时面都很复杂……其实还有个勒梅特坐标系,代表无穷远处自由落体观者,它和静态坐标系的坐标变换可以问AI,这个变换T=T(t,r)其实就是该观者空间上tr的约束关系
2025年04月28日 06点04分
@冒险の小弓 伸手问题的本质是视界内能不能进行相互作用。从经典来看,如果视界内沿径向生成两个电子,意味着远的那个电磁场可以传到近的,近的那个传不到远的。但不知道会有什么量子效应
2025年04月28日 10点04分
@lzparklzpark 伸手过程中r坐标值变化了,但t坐标值也变化了,双方变化的约束关系就是维持在局部同时面上(忽略伸手时间),最后很可能手的光锥仍然能覆盖人稍后一段的世界线……但这需要定量计算,我现在只能定性分析下
2025年04月27日 05点04分
@lzparklzpark 我从两个方面说下,一方面:只要确定了局部同时面(即局部空间),不管手怎么伸(不管r、t如何变,只要符合约束关系),都是处在现在(同时面上),哪怕手的r值确实小了,但t也变了,定性上看,不至于人看不到手的光
2025年04月27日 09点04分
吧务
level 13
我再说一遍,也是最后一遍:楼主执着于大半径上的人看不到小半径上的人,而小半径上的人可以看到大半径上的人,实际上是基于两个条件,一个条件是视界内光无法向外传播,另一个条件是两个人都处于静止状态。现在的AI对广义相对论的理解,估计也就能达到这个层次,所以楼主通过AI得到的答案是支持自己观点的。楼主没有考虑到的一个问题是:连朝外方向传播的光都无法向外传播,而是被吸引向内移动,人还能静止吗?如果大半径上的人受黑洞吸引向黑洞中心移动,其移动速度比小半径上的人向大半径方向辐射出的光被吸引向内移动的速度大,大半径上的人不就可以接收到小半径上的人发出光,从而可以看到小半径上的人了吗。
我不懂广义相对论,只是对广义相对论略有了解,也只能从逻辑上做一点最简单的分析。逻辑是这个逻辑,但广义相对论不只是这么简单的逻辑,基于经典力学的逻辑,加一点点广义相对论的条件,分析得到的结论自然就是四不像。那些反相者其实都是用经典力学加一点相对论常识,分析得到矛盾的结果,就把矛盾归咎于相对论,然后认为相对论是错的。如果楼主也用一半经典力学加一半广义相对论分析问题,还认为分析的结果是对的,与那些反相者有什么区别。
2025年04月28日 14点04分 18
你说的情况适用于视界外,视界内不是你说的这样的。
2025年04月28日 21点04分
@小宇宙_2024 看来,你压根就没有仔细看我要表达的意思。其实我就不懂广义相对论,只能说有一点了解,但我能凭我对广义相对论的那一点了解,加简单的逻辑,断定楼主的观点是错的。至于视界内到底是什么情况,我不知道。
2025年04月29日 01点04分
@小宇宙_2024 看你的描述有点象讨论狭义相对论,光只向另一方向传播的情形差不多。我知道视界内光不能向外传播,但直接理解为光都向内以速度c传播应该也不对。
2025年04月29日 09点04分
level 10
@Excalibur! 你把我拉黑了,我没办法回复你。
是先有测地线方程,然后再有光锥,测地线是弯曲时空中的“最直的”路径,所以,其实是时空赋予了r轴时间属性。
2025年04月30日 12点04分 25
我没拉黑你
2025年04月30日 12点04分
@lzparklzpark 我知道,不然怎么在你帖子里回复
2025年04月30日 12点04分
@lzparklzpark 因为我之前反对他的庸俗唯物主义(就是教科书上那一套洗脑教程),所以他把我拉黑了
2025年04月30日 12点04分
2025年04月30日 13点04分
level 10
lzparklzpark 楼主
总结一下,持反对意见的人,包括我经常查询的AI,有个共同点,在数学层面承认r的时间属性,具体物理意义运算时就故意把时间属性给分离出去了,这点AI最顽固,也可以理解,因为它是按严格理论素材训练出来的,缺乏人类的创造性思维;但从不同角度问它时,它又可以做出一些r物理意义时间属性的描述,就是在下结论时,嘴巴很严,打死也不定论;我是r物理意义的坚定支持者,后续会进一步说明原因。
2025年05月04日 02点05分 27
@lzparklzpark 你意识不到你在反广义相对论,这就是问题的根源,如果不承认广义相对论正确,那你可能是对的
2025年05月04日 02点05分
先从大方向上说明,毕竟大方向如果错了,具体计算就没有必要了。所有理论都是有局限性的,但不是错误的,想要没局限性,只有大统一理论了,但没必要,只要用某个局限性理论能自洽地解释清楚,没矛盾,按这个理论去理解即可,比如
2025年05月04日 02点05分
@lzparklzpark 比如相对论说引力就是几何,按这个逻辑,其它三种力也是几何吗?还有理论认为引力是引力子,前沿量子理论认为时空是涌现,什么屁几何都没有了,引力是几何简直就是胡扯了!其实这些矛盾之处,就是根本没有矛盾,只要在自己的理论体系内能解释清楚即可。[吐舌]
2025年05月04日 02点05分
@lzparklzpark 回到原点,黑洞内部的极坐标系统也是这个道理,大大方方承认r的物理意义即可,没必要否定,无论从物理意义上r方向的实际单向性表现和数学层面的定义,完全就是时间属性嘛,不理解,不代表不正确,就按引力是几何模式去理解即可,这是理论体系的局限性造成的,没必要纠结,如果非得钻牛角尖,那干脆直接否定相对论对引力的解释得了,因为引力本质根本不是几何,本质的东西,从来不能用宏观理论去解释,必须是微观理论,宏观描述现象,微观解释本质,这是理论体系原则。
2025年05月04日 03点05分
level 10
lzparklzpark 楼主
2025年05月04日 22点05分 28
光子移动,光子在r上移动,光子只能沿着r减小的方向移动、不能逆向移动
2025年05月04日 22点05分
r和t的关联,用隧道解释很贴切,跟弦论里蜷缩维度用蚂蚁在电线上移动那个比喻很像,此时r和t的关联,可以用等效捆绑在一起解释,这种捆绑模式是黑洞内部的独有特点,从互为倒数关系更加证明了捆绑的强烈性,于是在r上的移动的物理意义就可以理解了,是捆绑式移动,同时在r和t上移动!!!最后不可逆性直接证明看不见手,这种捆绑式解释,应该更容易理解。[吐舌]
2025年05月04日 22点05分
@lzparklzpark 在正常时空,移动只有几何维度的直观坐标变化,时间维度的坐标变化,是被时间维度拖动的、被动的坐标变化;黑洞内部,移动在时间维度变成直观的坐标变化!这是赤裸裸的在时间属性上的移动呈现!
2025年05月04日 23点05分
level 10
你以为换个AI它就听你的了
2025年05月05日 04点05分 29
仔细看小弓的回复,半径不同,时空结构复杂,同时面搞不定的,用微分也不行;AI的回答,是站在高高在上的角度,这类回答谁都会,解决问题需要具体化、细节化;半径不同、微分、同时面才是细节化;你的工作还没做完,需要继续追问AI,侧重在半径不同情况下的同时面,半径不同情况下微分物理意义的双向性,最后就知道了,跟小弓说的一样结果;
2025年05月06日 00点05分
@lzparklzpark 我前面都说过了,AI是严谨科学体系训练出来的,非定论性的东西都不可能直接回答,但不断更换提问角度,它也会在科学体系内给出解释,这种解释完全在科学体系内,好处是简单易懂,我的截图就是多角度提问AI的回答,你的提问属于直面硬刚类型,AI只能使用严谨回复。
2025年05月06日 00点05分
仔细看我的截图,多角度反复提问后,AI的解释已经承认光子在时间属性上的移动,而且用隧道比喻来解释,受限科学体系的严谨性,它只会在科学体系内做解释,不会下定论而已,这也符合目前对黑洞的严谨科学研究;我的观点,都是来自这种模式下的AI解释,所以我的观点都在科学体系内,因此我在另一个楼层才强调对这个极坐标系统内时间属性上的移动必须认可,没必要纠结、剥离时间属性的移动性,这都是来自AI在科学体系内的解释。
2025年05月06日 00点05分
我说了,你反广义相对论的话得出那样结论是没毛病的,我这个结论也是在广义相对论正确的基础上得到的,并不一定就是百分百对,我只是看不起一个拿AI当法宝的人,什么也不懂
2025年05月06日 00点05分
level 10
你看看你信的都是什么人?引力就是空间的流动。。。科学小神牛比你的理解能力都差
2025年05月13日 08点05分 31
小神牛是从宏观角度解释,力的宏观解释,就是侧重时空,如果理论自洽,小神牛就是对的。
2025年05月13日 09点05分
我高看你了,还以为你比他懂那么一点点
2025年05月13日 09点05分
@lzparklzpark 你已经被他们看成民科了,我虽然是民科,但是是民科中的高手,不是你这种什么都不懂的人能比的
2025年05月13日 09点05分
@lzparklzpark 你不懂还骂人是没有道理的,你那贴我已经看过了,基本上是小白言论
2025年05月13日 10点05分
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