【瞎扯大于分析】关于斯雷因与火星未来
aldnoahzero吧
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灵幽◆ 楼主
思来想去,斯雷因要拥抱新生活的话,必然要和艾瑟告别过去坦然放下,而说到让斯雷因放下对大公主过多的执念,也离不开关于火星改革以及地火未来发展的问题。但官方这几个方面透露的太少了,扯一点自己的想法。
2025年04月18日 12点04分 1
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灵幽◆ 楼主
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本人奈因cp脑,难免带点个人喜好。虽然就算不是为了搞cp,斯雷因要过新生活,也是要和艾瑟告别的,当然不是说是两个人不相往来,只是说两个人能好好交流一下想法。地火这个,我zz水平也一般,也就是自己的一点想法。
2025年04月18日 12点04分 2
能让小骑士跟二公主在一起吗?让他们俩隐姓埋名在地球上隐居生子不也挺好的吗!
2025年05月17日 03点05分
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灵幽◆ 楼主
先说一下我第一次看时对第二季斯雷因攻打地球的不解和不支持。除了这个反人类外,就是火星即使胜利了,主要角色也不会获得幸福。我实在是不认为,斯雷因把地球奉上来,艾瑟就会老老实实接受。不接受的话,艾瑟要不一死,要不被关起来,蕾穆丽娜假扮大公主与斯雷因结婚来号召伯爵。但是伯爵们一个一个也是二五仔,第二季斯雷因领导下形势一片大好,还有人来挑衅,真胜利了,改革也不是那么顺利,最遭的就是和看见你这篇同人一样,地球战败,作为最下等公民供火星平民发泄,贵族们依然享乐。当然,第二季还有最让人不解的一点是斯雷因你从来都没有和艾瑟好好谈过这些问题,你为什么会奢望她会理解呢?所以第二季观看中我倒是期待艾瑟赶紧醒来,把斯雷因掰正过来,当然越到后面我又不希望艾瑟醒来,因为要是艾瑟要是醒过来,她是必然不会认同的,就当时的战况和斯雷因的精神状态,如果被艾瑟否定的话,我很担忧。官方是怎么处理的,醒来硬是演三角,拖不下去了,草草结束了,直到结局两个人也没有好好谈过。
2025年04月18日 13点04分 3
你觉得那个小女仆埃德尔利佐她支持斯雷因想要攻占地球的行动吗?纵观全剧我实在是看不清她到底是主战派还是主和派的!
2025年05月17日 03点05分
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灵幽◆ 楼主
我一直在想,斯雷因对于艾瑟到底是什么关系,精神寄托混着爱恋,或者是依恋母性光辉?看过其他说法我都不是很认同,最近才发现,其实更像是儿童对于毛绒玩具的依恋。小孩子会和兔子,熊,或者其他玩偶一起睡觉,聊天,哭泣,还会告诉一些永远不会告诉别人的事。(第二季对着缸里的艾瑟斯雷因也确实是这些行为)。这些玩偶,会用一种异常成熟的并且和善的语气对小孩说话,照顾他,在危机中宽慰不要担心,要抱有希望,未来会更好。这只是创造出来的,是小孩子的一部分自我为了照顾另一部分自我而被赋予了生命。被虐待过的小孩子,就会和自己的玩偶对话,会在玩偶前流眼泪,玩偶是小孩子最宝贵的财产,为了玩偶,可以放弃一切。小孩子认为,没有人能像这个玩偶一样理解我。当然实际上是小孩子创造了这个形象,为玩偶赋予身份,声音,对自己讲话的方式。通过和玩偶对自己讲话,声音里饱含怜悯与同情。我们与自己对话时,语气通常严厉又苛刻,责备自己。心里健康更依赖于必须用一种更温和更宽容更充满希望的内在声音去表达。为了坚持下去,有时我们心中的自我会对另一个自我会对另一个自我说,批评的够多了,这可能发生在任何人身上。毛绒玩具的价值,是帮助人们学会照顾自己的工具。当然这并不是完全准确,不过很有参考性。斯雷因的精神状态本身也是偏小孩子,很容易走极端。为什么要给艾瑟她完全不期待的礼物,还有决战时说自己一无所有了,虽然是环境使然,让人心疼又难过。
2025年04月18日 13点04分 4
你这个还要写多久啊……怕打断你,但又想回,还有比较多的话,我就先去忙别的了……
2025年04月18日 13点04分
以及,你不太认同“精神寄托混着爱恋,或者是依恋母性光辉”是因为什么呢?
2025年04月18日 13点04分
回复 Sknowt :老师,楼中楼放不了太长,直接回在帖子最新一楼了。
2025年04月18日 16点04分
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灵幽◆ 楼主
在雨之断章里,伊奈帆应对斯雷因的精神状态也是当做小孩子来看待。这里我也是B站评论区看的其他人解析,像儿童沙盘一样功能的棋,提简单的问题,淋雨这种日常小事,还有下棋最开始走的是最简单的一步,展示自己的善意,到后来熟悉了,走正常的开局。(不愧是伊奈帆,都是设计好的心理治疗手段)这样设计,确实比TV结局好,但是故事的根本问题还是没解决。
2025年04月18日 13点04分 5
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灵幽◆ 楼主
关于故事结构的问题,丹·哈蒙在美国著名神话学家约瑟夫·坎贝尔的千面英雄和编剧克里斯托弗·沃格勒的作家之旅的基础上,提出来的八部创作法。从最严肃的古典文学到最粗浅的市井传说,每一个好故事,都是如此。角色,欲望,出发,探索,得到,代价,回归,改变。
2025年04月18日 13点04分 6
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灵幽◆ 楼主
人的生命,意识,社会,乃至宇宙的运转,都遵循某种相似的回环性,符合这样的故事,观众就会有本能的认同。这套心里机制,比人类本身的文明历史还要久远。因此,缺乏了某些必要的要素,故事便不能称为一个“故事”。az是商业作品,商业作品就是要塑造好人物,塑造人物又要通过人物动作来让观众直观感受,即人物做了什么,运用这个理论就能很好解释了。先说伊奈帆,平静生活被打破,逃亡,起助死亡下定决心战斗,不断战斗,得到了保护朋友家人的力量,代价是失去了一只眼睛,最后和平,最终回到了熟悉的平凡日常,但一切都将有所改变。这一点虽然仓促吧,但是地火和平对于地球是好事,结尾欢呼和平也算是完成了任务。英雄必须回归原点才能完成冒险,回归往昔生活,一切似乎看上去没什么变化,但一定有根本上的东西被改变了。不需要具体,也可以是人物心理的成长。但斯雷因的回归和改变,处理的真是槽糕,摇摆不定。本来是为了蕾穆和同伴们总攻,结果大公主一广播和平就又投降了,反复横跳,这两条线选任何一条都可以是完整的故事。理论上来说,选二公主比较合理,从童年的依恋转换为同伴之情,当然这样的话只能战死殉道了。选了大公主就是投降审判自愿认罪赎罪。但是不只是结尾的这一部分,事实上整个第二季斯雷因心理上都挺优柔寡断的,无法从两个公主也就是两个道路上选一个,理想的乌托邦也很虚幻,经不起推敲。我个人真要说还是希望投降的,火星并没有值得地球人这样做的价值,改革了我也不认为蕾穆能幸福,这种事怎么看都是艾瑟来做更合适。
2025年04月18日 14点04分 7
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灵幽◆ 楼主
接下来就是最后的火星未来,这一部分没太多新的考据,个人脑洞较多,官方各种资讯印象里也没有很多有用信息。先从a驱启动权来说,除了好感,还有一点就是把对方当做自己的一部分,认同主体的理想。老皇帝是为了向地球人复仇,仇恨地球人,所以伯爵们也是一个一个急着打仗,歧视地球人。当然这也是逻辑上解释了不服斯雷因领导的原因,而又对艾瑟俯首称臣。虽然说有扎兹巴鲁姆和巴鲁克尚,但大部分过于短视,各自为战。而且就算火星胜利,凭那个人数去统治,迟早要被地球反攻。关于改革这个,火星伯爵月球轨道上还有9家,地面反抗的可以直接当死了。如果艾瑟理解了斯雷因要改革的话,也就是能从平民选择新的伯爵或者是从死去伯爵的继承人里选择和自己差不多怀抱和平的人。能被艾瑟授予成功的话,至少战争伯爵应该完全成功不了,所以新的至少不会极端。而且艾瑟以a驱换外汇,主动权也是在艾瑟手上,应该多少有些压制反动者的力量。(毕竟a驱某种意义上和精神操控真差不多)当然也不是说就毫无阻碍了,黑暗点,我觉得反抗者可以把艾瑟的孩子抢过来,伪造死亡,从小洗脑战争理论,只要认为对方是忠于自己的,这样授予启动权也不是完全不可能。蕾穆想战,也确实会有伯爵利益一致讨好,但是火星没有蕾穆的未来,更别说还歧视地球人,蕾穆的月亮出身也确实是个把柄。至少官方访谈里确认了那个背影是蕾穆,但是不想让观众认为会被地球利用,所以我个人希望是隐瞒到底,作为普通的女孩子在地球上活下去。
2025年04月18日 14点04分 8
官方并没有A驱有“认同主体的理想”这个效果。如果A驱真有这个效果,哪来的谋逆的扎叔呢?蕾穆授予斯雷因权限,斯雷因还能背着蕾穆搞事,这显然也不符合啊。
2025年04月18日 16点04分
@Sknowt 准确说是授予时没有伤害主体的意愿,授予完就不管了,想表达的是这个。这样说的话,手下反叛更加是不可控了。
2025年04月18日 16点04分
level 8
灵幽◆ 楼主
最后,说一下az学园。其实整个az学园就是个TV的缩影。伊奈帆和斯雷因相遇,误会是情敌,斯雷因被各种捉弄,但其实本篇和学园伊奈帆都对争公主没啥兴趣,最后魔法少女瑟拉姆里两个人一起吃饭,变成朋友了。假设az学园出的话,能沿着最后的伊奈帆和斯雷因成为好朋友的方向上写,我觉得也可看一下。毕竟本篇除了双男主的友情,还有世界观遗留问题,导演你要写不好宏大的,注重角色互动也行。当然我还是更想看ova,能不能让剩下的火星伯爵们自己合作顽抗啊,我自己脑的是,月亮上隐藏的反抗者的和地面上残余的合作,最后都被双男主打爆了,以儆效尤,艾瑟也好改革,也算是三个人的故事了。
2025年04月18日 15点04分 9
我觉得魔法少女那个应该就是本传世界线的奈因,因为斯雷因说火星没有拍动画的余裕,AZ学园世界线应该没火星地球之分
2025年04月18日 16点04分
@appa 魔法少女是AZ学园里的动画作品啊。
2025年04月18日 16点04分
@Sknowt 那台词说不通吧,斯雷因怎么看也不像火星来的留学生
2025年04月18日 16点04分
@appa 但确实就是AZ学园里的动画作品啊,他和伊奈帆讨论时,伊奈帆还吐槽说这是“约定俗成”,后面剧情还很长,吉祥物角色是不会这么早死的。
2025年04月18日 16点04分
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灵幽◆ 楼主
还有一点,这个a驱是民用的,只能换外汇也算合理。地球总不能拿一个不确定的东西开发军事,更何况火星a驱科技明显比自己强,更没有必要了。不如提升一下己方机甲技术,火星机体就剧中表现,拆掉特殊能力,性能也没好到哪去,机制一破直接秒了,除了不用穿作战服。把得到的战利品拆点类似机械眼的小装置,给驾驶员辅助不是更好。不过地球联军对于火星看法描写也很少,民众倒是欢呼和平,第二季一整个就是各种派任务,也就外传漫里,哈基宁你教唆未成年装这个来路不明的义眼真的很难评,前传里也有月面基地里关于和平与战争的比较好的氛围渲染,剧中关于地球被逼到绝境也没有很直观的描绘。火星科技民用的话,也许可以期待一下像高达里的殖民卫星,能种地能放牧,自给自足了。(不过感觉要好多年后了吧,而且火星都独立了,又去侵略地球,为了民众还不如干脆直接回归得了,不想回归就去发展太空技术,剧里倒是有矛盾描述,但是解决方案没有,侵略无非是饮鸩止渴)
2025年04月18日 15点04分 10
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灵幽◆ 楼主
应该是没啥重要的了,有想起来的再说。
2025年04月18日 15点04分 11
楼上的问题好像还没回~
2025年04月18日 15点04分
@Sknowt 我组织一下语言
2025年04月18日 15点04分
level 8
灵幽◆ 楼主
我看过的其他日本动画里也有恋母情结依恋的描写,比如爱上和母亲相似(长相或气质)的人,但是给我的感觉和az里的不一样。虽然官方访谈里有说到虽然az里很少出现母亲,但是有母性光辉的角色,但是本人没感觉到,或者说是不强烈。恋母情结描述的是儿童(尤其是男孩)在某个发展阶段对母亲产生强烈的情感依恋和占有欲,同时对父亲产生敌意和竞争感。剧里他对库鲁特欧把公主叫走,也没有强烈反抗,那个表情刻画得看不出来,和库兰凯恩宣布订婚也没有占有欲竞争欲,而是向和平妥协了(背水一战也是为了求死)。斯雷因整个对待艾瑟都挺不顾她个人和平意愿的(蕾穆的愿望也是),艾瑟也是因为他才对地球感兴趣,他不可能不知道。如果是精神依恋,我个人理解是把对方的愿望当做自己的使命,为此在所不惜,抹杀个人意志,但是保全大公主的皇族身份和生命,更像是让自己有一个安全隐蔽的空间,用温柔,鼓励和无限宽容的语气和自己对话,更好地自己照顾自己。而精神依恋和母性,更多是希望对方照顾自己。夏亚总帅也希望拉拉能引导自己,电次对玛奇玛的情感也是夹杂了母性和爱恋,斯雷因并没有希望艾瑟照顾自己也不期待艾瑟引导,更像是一个空间,在那里自己不用苛责自己,可以释放软弱,可以最终学会照顾自己。感觉斯雷因把艾瑟当做一个客体,不考虑她的主体性,虽然也可以说是斯雷因童年父亲的忽视导致在公主们身上的再现,但我觉得这和我理解的我看过的感受到的精神依恋和母性不一样。
2025年04月18日 16点04分 12
吧务
level 11
我个人观点:
应该说正好反过来,玩偶本身才是人对自身依恋对象的模拟与投射。小朋友玩玩偶,本来就是在模拟现实中的人际互动。
玩玩偶当然这其中也包含着自我的投射,(不管是不是受创伤的小孩子,其实都会有与自己玩具对话的现象),以玩偶说出自我照顾的语言,依然是在表达——孩子内心是多么渴望能听到有人对他们说这样的话啊,可是现实中不存在这样的人,所以孩子只能想象出这样一个存在,说给自己听。
在斯雷因的例子里,恰好艾瑟在他最孤独无依地时候曾经给过他类似美好的体验——所有火星人都不接纳他、排斥他、反感他,但艾瑟给他的是关怀,是好奇,是接纳。
总结一下就是,与其说斯雷因对艾瑟的感情像对毛绒玩具的依恋,应该反过来说是人类对玩偶的依恋本来就是人类对他人依恋的模拟版本。
斯雷因看艾瑟是非常理想化的,是带有光环和滤镜的,并不全然是真实的艾瑟(这不是他的错,有多少人在感情里看对方没有点理想化呢?白月光不就是这么回事吗),但在光环的加持下,他很难不渴望再在艾瑟那里体验一次“无条件接纳”的感觉,哪怕理性上明白艾瑟不会接受,但我们并非是纯粹理性的生物——更何况他曾经在她那里得到过。或者说,童年缺爱的他在艾瑟那里得到过一份爱,即使他长大了,也很难不陷入【路径依赖】再去艾瑟那里找爱,这其实是一种……创伤反应?
我不太喜欢说他精神状态是个小孩子……虽然我明白你的意思,在童年创伤很深的人心里,有一部分的自我确实可以说是处在停滞状态,还停留在小孩子的状态。
但我也会很想强调,另外一方面,他也有着远比许多大人更加成熟更坚强的地方,否则他很难走到那么远,创伤带来的极端有时候既是把双刃剑,它过早地催熟了一些成人的特质,但也会让人卡在很多地方出不来。
他对艾瑟的感情很复杂,有爱情吗?当然有,第二季他摸着治疗仓说“希望能成为配得上公主的人”,“如果我能得到的就只有力量的话……”,如果能得到的不止力量,他又还想要什么呢?
有那种近似信徒对神明的崇敬吗?也有一些(过度理想化的结果)。他自己的角色歌里就直接写了“You're our only Messiah, but it was just my desire”。
到了EP22,尽管艾瑟明确表达要他停手,但他却公然违背了艾瑟意志,甚至将她软禁起来——这其实恰恰说明他不再是为艾瑟是从,有了自己独立的意志和想法。
然后官方结局时就又按头让他投降退回去了OTZ……………………
就更不要说后面那个哭了OTZ……
2025年04月18日 16点04分 13
因为毛绒玩具是客体,不需要思想,只是一种投射,实际上也不能用来照顾小孩,模拟的实际是为了照顾自己,让自己来应对现实。当然我说的也不是完全准确,更加是一种为什么如此忽视艾瑟的和平愿望,像是客体成分更多一点,我实在是想不通,既然能为了一个人做到这种地步,去不肯为真实的愿望倾听一下。斯雷因心理状态这个,我觉得把他当小孩从这个点出发对待治疗创伤没啥问题,他当然也是有成熟的面。只能说客体化比理想化的存在更能让我理解这份全然不顾主观意愿的理由。虽然以剧中按逻辑是公主遇刺不相信他人,只能依靠自己的力量,公主一直没醒,也无法交流,但是这个打仗奉上新王国我还是完全不能理解。小焰也是撕裂了小圆,而不是完全毁了圆环之理,到这边则是完全战争,没有缓和之地,后面斯雷因投降倒是也算是妥协了和平,但是实际观感很糟糕。斯雷因对艾瑟的情感很复杂,很难用一种来概括。所以也很希望如果出后续能好好让两人交流,了解真实的对方,倾听内心的声音。
2025年04月18日 17点04分
level 7
我觉得干脆趁着一波把负隅顽抗的老旧贵族都铲除掉,火星民主化挺好的,薇瑟帝国就是罪恶的源泉,不从根本上除去这个罪,感觉还会有仇恨滋生
对火星人来说,可以消除阶级压迫,全力发展民生,对地球人来说,可以彻底清算,对所有人都好
2025年04月18日 16点04分 14
我同意,但是问题是官方大概率要么不会写,要么就随便一笔带过。
2025年04月18日 17点04分
事实上我也是这样想的,全杀了得了,下去陪老皇帝吧。但是全干掉可能会瘫痪,不好管理,处理掉冒头的,剩下的慢慢削权力就是了。
2025年04月18日 17点04分
吧务
level 11
结局里和平解决方案和A驱换粮食、外汇这部分是有极大漏洞的。
艾瑟要压制主战派,必须得靠A驱的皇权专有,因为贵族至少在A驱来源上还要依靠皇室,所以至少他们得服从皇权。官方那个不能远程停机其实就已经很削弱皇室对贵族的束缚力了,但好歹掐死来源,他们总还是要忌惮一下。
但是,官方十有八九为了体现要改革火星身份不平等制度的根源,写了要命的“A驱普及化研究已经在进行中了”。
可是如果A驱普及化了,那么火星贵族自己都能启动了,还要皇室做什么?皇室还妨碍他们侵略地球?
于是皇室自己就失去地位,火星会陷入政治动荡中。
而反过来说,一旦地球拿到A驱启动权,地球还凭什么继续跟你火星贸易往来呢?甚至一旦技术出现飞跃式进展,在民众情绪促使下反推火星也不是不可能的。
而且不说地球人口比火星多,资源比火星多,如果集中力量搞A驱破解,民用的破解了,军用的难道还远吗……这玩意到底有什么保证说,我火星破解不了,你地球也别想破解?
蕾穆被地球军保护………真的就是青木英自己都心虚,觉得太容易被认为是利用。正常逻辑情况下,地球军得是怎么样的伟光正才会完全不打她主意啊……
当然,以上内容,官方为了保证结局和平的大基调不变,肯定是一个都不会出现在故事里的,A驱是不会破解的,火星是不会动荡的,地球人也是不会反推的,蕾穆也是不会被地球军利用的。
这种强行和平,只能让有常识和逻辑的观众扶额无语。
2025年04月18日 16点04分 15
a驱实际剧中表现上也挺鸡肋的,机甲战斗上也能被打败,扬陆城又不能大面积来发展农业,地球也没有必要现在移民太空,不是很必须的东西。况且只要打赢了战争,迟早火星还是会回归地球殖民地。
2025年04月18日 17点04分
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