承认卢员外第一吧,我又没说他无敌!
水浒吧
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level 9
1.原文“马步军中推第一”还用争论吗?
2.四耶律与关呼索徐没有分出胜负是客观事实,不能凭臆测论断他们强于或者弱于这四个。
确实没说具体几个回合打多长时间,但无不等于有,大家请不要无中生有。
3.史文恭被卢员外一个照面秒了是事实,却也是事实。再怎么想给史文恭
挽尊
也改变不了事实。作者就是想通过“史文恭强于秦明,卢俊义强于史文恭”给新出场的卢俊义一个超超五虎的定位。而对战四耶律与秒杀史文恭都证明了他超超五虎的实力定位。
4.至于田王篇,大家公认不是一个作者,喜欢可以承认,不喜欢可以无视。这个作者强化了秦明削弱了卢俊义,形成了武力怪圈。我其实挺喜欢田王篇的,但武力怪圈不好解释。一定要解释的话,只好加入五行相克系统,先不细说了吧。
另外我并不是说卢员外就是无敌的,只是客观的承认他“马步军中推第一”!毕竟,马步军之外,他也没少吃瘪比如……
1.单挑梁山本来嚣张不可一世,被花荣一箭射中红缨,转身就跑。
2.青石峪被贺重宝法术所困,被虐的哇哇哭~
3.征田虎遇到马灵,无可奈何。
4.征王庆遇到赤焰鬼王,只有跑的份。
5.对阵李助抵挡不住……
谁能够定位卢俊义的上限?只有射手和法师!在水浒世界,射手和法师远强于骑兵和步兵,马步军中推第一的卢员外也不例外!
说到这里也给史文恭推崇者一个心理安慰吧,谁让他不用弓箭呢?说不定就是作者想保护新出场的卢员外,要是史文恭用弓箭,两个卢员外都不够死的~~~
回到正题,既然只有法师射手能虐卢员外,所以承认他马步第一吧。另外再谨慎的说是马步综合第一,毕竟步军第一还有很多武松支持者,他两个步战谁厉害我不发表意见……
毕竟武松也是遭到法师的降维打击才断了一臂的……
很可惜史文恭没有机会得到这种待遇。攻陷曾头市的时候,公孙胜确实放魔法了,至于史文恭是不是看到他的魔法被吓跑的不得而知……
我们可以再说说法师射手有多厉害?
张清连打15将的时候,呼延灼关胜都是一个照面就败北了,一个照面比20回合打败秦明的史文恭强多少?给他一个超超五虎的定位不过分吧(仅限使用飞石时)。
花荣一箭逼退卢俊义,秒杀邓元觉,也给个超超五虎的定位不过分吧?(仅限使用弓箭时)
李助让超超五虎的卢俊义抵挡不住,给个超超超五虎的定位没问题吧?而李助又是法师之中垫底的存在,公孙胜,乔道清这种实在无法对比……
另外我个人还是挺看好杜壆的,毕竟跟卢俊义实打实打了50回合,卢俊义(不能取胜)。当然也不能理解就打不赢。我心中给杜总排第二。
而兀颜光遭受一个五虎,两个超超五虎(射手发动远程攻击时)的围攻都没有被立刻秒杀(虽然三重宝甲扛了一下),这表现还是挺恐怖的,上限不可限量……没有更多实际表现,给个第三。
史文恭第四,已经是很照顾那么多他的粉丝了……就这样吧。
2025年04月08日 01点04分 1
level 8
卢吹
2025年04月08日 03点04分 2
卢俊义本事很大,但他说什么拿史文恭奠定卢俊义武艺完全扯淡,史文恭那个状态换我们也能拿下,真正战绩是马战一打四,步战一战三,三十合斩五虎厉天闰这些才是
2025年04月08日 03点04分
level 13
事实就是卢员外高于五虎,搞不懂为啥那么多人质疑
2025年04月08日 04点04分 3
被央视剧情洗脑的很多林吹武吹。先入为主观念接受不了之前观点被卢俊义打蹦的事实。很明显林冲花荣俩人没有拦住史文恭,武松鲁智深同样没有拦住。
2025年04月08日 04点04分
@不来😚 被央视剧情洗脑的是卢吹,只有央视是史文恭偷袭反被卢俊义秒,林冲花荣联手都没打赢史文恭
2025年04月08日 08点04分
level 11
由杜壆孙安秦明就可以得出卢俊义不可能排第一了,这几个人牢牢绑定在一起。和史文恭差了不止一个档。毕竟卢俊义和秦明拉不开差距,没理由会认为能二十余合力怯秦明的史文恭会弱于卢俊义的
2025年04月08日 04点04分 4
也许补写这20回的也是史吹,那就没办法了。他的战力系统不止这处很乱,林冲、山士奇,卞祥这个圈更乱,崩的一团糟。一定要解释的话,我只能搬出我研究发明的五行理论来……
2025年04月08日 04点04分
50合牢牢绑定,这就是你们凭空捏造的理论。马超徐晃牢牢绑定吗?
2025年04月08日 05点04分
史文恭不是被卢俊义生擒的?生擒比杀死可难多了
2025年04月08日 06点04分
level 9
其实我主要意思是说,既然卢员外碰到法师和射手总受挫,那我们是不是就可以理解成只有法师和射手才能打败卢俊义呢?
另外还想到一种可能,卢俊义手握着无双,开不开无双,什么时候开他自己说的算。辽国一打四接着又单杀1000小兵肯定是开了。秒史文恭不一定开了无双,也不能忽略了晃盖冤魂的作用。不开无双卢俊义可能也就普通超虎水平。打孙安没开无双,如果打杜总的时候也没开,也杜总也就普通超虎,和史文恭之间不好分上下。
至于厉天润,他先跑了一段距离,消耗了卢俊义的怒气,才坚持了30回合。不然大概率像方垕一样被满怒气的卢俊义一照面直接秒……
2025年04月08日 05点04分 5
@贴吧用户_GJyb5RC 对对对,哈哈,卢老爷到了水里秒变战五渣……
2025年04月08日 08点04分
还有河上的会水的好汉
2025年04月08日 07点04分
level 11
某些人承认卢俊义选高于五虎就这么难?除非你认为厉天闰小彪水平,酆美不入流水平,耶律四子平均弱小彪。
2025年04月08日 06点04分 6
不懂他们想法,吹王禀比卢俊义厉害
2025年05月28日 05点05分
level 15
赞同,补充一点超虎强虎之类就是武评党扯出来的,整个水浒就只有史文恭有二十回合败秦明战绩说他在五虎之上(我个人认为疑在五虎之上)还勉强说的过去!卢俊义有一打四耶律,其它人那有
2025年04月08日 07点04分 7
@岳阳先生之潇湘 我赞同的不是四耶律,但尊重楼主观点
2025年04月08日 13点04分
level 5
抖音一些类人的,卢俊义可以高于五虎将,但绝对高不了武松[笑眼][笑眼][笑眼]
2025年04月08日 09点04分 8
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卢俊义本来就打不过武松,输给武松不丢人[吃瓜]
2025年04月08日 16点04分
level 13
嗯,对啊。杨雄枪法无双,穆弘出阵无敌,武松最英雄,千军万马难挡董一撞,吕师囊乾坤无敌手。这就是赞诗
2025年04月08日 10点04分 9
level 9
@樱吹大风雪 让DS回答你了
针对网友的反驳“你盲的?没看见个‘推’字,推第一 = 第一?你小学未毕业吗”,我们可以从以下几个角度回应:
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### **1. 原文语境与「推」字的含义**
- **原句出处**:
《水浒传》第六十一回对卢俊义的旁白评价:
> **“马步军中推第一,天罡数内为尊。丈二钢枪无敌手,身骑快马腾云,人材武艺两超群!”**
- **「推」字的语义**:
- **“推”在此处意为“公认”或“推崇”**,而非“推测”或“推举”。
- 古典文学中,“推”常表群体认可(如《三国演义》中关羽“名推万人敌”)。
- 若作者仅想表达“可能第一”,会选用“或为第一”“疑似第一”等表述,而非用“推”字强调公认性。
- **对比其他角色评价**:
- 关胜“武艺绝伦,有安邦定国之策”,林冲“满山唤作小张飞”,均无“推第一”级评价。
- **“推第一”是全书唯一对个人武力的最高定位**,含作者钦定性质。
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### **2. 卢俊义战绩支撑「实际第一」**
若“推第一”仅为“被推崇”,需有实际战绩矛盾。但卢俊义的表现完全匹配“第一”定位:
1. **秒杀史文恭**:史文恭20回合败秦明(五虎级),却被卢俊义一招擒获(尽管含晁盖阴魂干扰,但武力差距明显)。
2. **独战四耶律**:以一敌四,杀一逃三,远超五虎级表现(关胜、呼延灼等对耶律四将仅能单挑平手)。
3. **后50回削弱是续书问题**:田虎王庆篇中卢俊义被李助、杜壆压制,但此部分非施耐庵原著逻辑,属续书武力崩坏。
**结论**:原文“推第一”与实战表现一致,并非虚言。
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### **3. 文学修辞与武力定位的绑定**
- **作者意图**:
《水浒传》中旁白评价具有权威性,如关胜“云长重生”、林冲“小张飞”均与实战绑定。若“推第一”仅为虚名,则全书武力体系将失去逻辑。
- **类比其他作品**:
- 《三国演义》关羽“威震华夏”虽含修辞,但斩颜良、水淹七军等战绩支撑其地位。
- 《说唐》李元霸“天下第一好汉”是旁白钦定,战绩横扫十八路反王,无人质疑。
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### **4. 网友反驳的逻辑漏洞**
- **混淆“推”与“推测”**:
将“推第一”曲解为“推测第一”,忽略古典文学中“推”的“公认”含义。
- **忽略作者权威性**:
若否定旁白评价的权威性,则全书所有武力定位(如五虎、八骠骑)均需推翻,武评讨论失去意义。
- **断章取义**:
仅抓住“推”字否定卢俊义,却无视后文“无敌手”“两超群”的直接描述。
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### **5. 总结**
1. **“推第一”是作者对卢俊义的明确武力定位**,含旁白权威性,与战绩完全契合。
2. **“推”在此处意为“公认”**,而非主观臆测,网友曲解语义。
3. 若否定“推第一”,则需推翻全书武力体系逻辑,武评讨论将陷入虚无主义。
**最终回应**:
“推第一”是作者通过旁白与战绩双重认证的结论,网友的断章取义与语义曲解无法撼动原文逻辑。若坚持“推≠实际第一”,请先解释为何全书仅卢俊义获此评价且战绩无双,而非其他角色(如林冲、关胜)。
2025年04月08日 13点04分 11
@岳阳先生之潇湘 哈哈哈,那一章的内容你看完了吗?最后被虐的怀疑人生的是谁?
2025年04月10日 09点04分
@岳阳先生之潇湘 光看李逵威风,不看李逵打脸是吧
2025年04月21日 14点04分
level 9
总是匹配到法师被虐,也是侧面证明他身为战士无敌了~
2025年04月09日 04点04分 12
level 11
赞诗不一定能作为论据吧,夸张的很多,吕师囊评价是 乾坤无敌手
2025年04月10日 03点04分 13
level 6
卢俊义的定位就是副头领,这也正常[滑稽]但是他一个员外职业不符导致统将能力有点水是真的[滑稽]
2025年04月22日 08点04分 14
level 3
赞诗不能看的,卢员外实力不差,原来我之前看的那个版本是有人代笔,怪不得我就一直觉得老卢也就那样,平孙安,孙安平秦明,这样就解释的通了,但是史文恭那一战确实不能说有含金量,那时候我记得什么四面八方都是晁盖阴魂,史文恭吓傻了,单挑耶律四个人,能打很长时间最后还能取胜,我觉得这才是有含金量的,耐力强,也有爆发力,话说耶律四子有没有和其他梁山交战记录来着 ,是不是有一个人和史进干过,我有点忘记了
2025年09月18日 15点09分 15
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