感觉编剧的一个失误就是太爱斯雷因了
aldnoahzero吧
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appa 楼主
当年看动画的时候年纪太小了,只觉得编剧怎么这么喜欢虐他,最近再回看动画,感觉这其实是编剧偏爱他的表现,也能说是特殊性癖吧
因为想让他的内心受苦,所以添加了“一定要让他当个好孩子”这种设定,丝毫不考虑他后面所作所为的逻辑连贯性,连带着公主人设基本没了,男主人设也略滑坡
公主就不说了,大家对公主的怨气有多少都是因为斯雷因的无私付出都明白。而且因为斯雷因“没有一点自己的私心”这种设定,直接导致第二季完全工具人化,大家都中枪了,但只有你得一直睡,才能给斯雷因黑化的理由,醒了之后就是得想不起来,一直发呆到要结局了,一波背刺斯雷因直接投降。毕竟斯雷因内心是白莲花啊,公主要是和他谈心互相理解了这剧还怎么演。但其实如果斯雷因一开始就有自己的野心,和公主对立就很自然
2025年04月02日 07点04分 1
level 7
appa 楼主
然后男主的形象也受挫了,因为这两个人并不真的对立,都是为了公主,为什么就得打得死去活来?第七集男主抬手给斯雷因一枪就很奇怪了,大结局也是一样,斯雷因原本就丧失战意了,最后变成了为了打而打,只剩下对于双方的执念,但对他们的羁绊铺垫又不足
2025年04月02日 08点04分 2
level 7
appa 楼主
一个暴言:包括第二季男主公主解绑或许部分原因也是因为对斯雷因的偏好。强行把伊神和公主的感情平淡化,连伊神粉丝很多都不承认他们之间有过感情,但伊神这种铁汉,没有柔情的部分人设就崩了,宁可冒着崩主角人设的风险也一定要让男主公主解绑。结果正好显出了奈因互动的特殊性了,粉丝再去回顾剧情,原来不管是最大的关注还是战斗理由还是那份柔情都留给斯雷因了,这合适吗
2025年04月02日 08点04分 3
你是认真的还是演的?第二季一堆用学霸姬拉踩斯雷因的剧情你说编剧为了奈因cp去解绑学霸姬?一边拿自己是斯雷因厨叠甲一边处处无视拉踩斯雷因的剧情,这样倒反天罡还头头是道我真怀疑和你看的不是同一部番,你看的那版az里所谓的“斯雷因”其实是黄毛路人哥吧
2025年04月03日 02点04分
level 7
appa 楼主
这种扭曲的爱还表现在对斯雷因的结局处理上,犯下这样的滔天罪行,又失去了容身之所,一个荣誉的死是最好的结局,但编剧爱到了极点连让他死都舍不得,而是要让他在狱中多次自杀失败
我没看过原案,但我觉得对斯雷因的偏爱肯定是极大影响了剧情走向的。我也不好说改了会更好,但是现在这样出现了很多逻辑上的漏洞,也不能让多数人满意
2025年04月02日 08点04分 4
怎么就滔天大罪了?跟天堂陨落的伤亡比起来毛都不是[捂嘴笑]
2025年04月02日 16点04分
level 7
appa 楼主
以最后几分钟对斯雷因结局的交代为例,1.背锅失去世间一切容身之所2.绝食自残3.内心善良心存愧疚4.只看画面就知道有多爱
主角三人,制作组绝对是最偏爱斯雷因,最无所谓公主,用的心血完全不一样,最后导致了剧情走向的彻底滑坡
2025年04月02日 08点04分 5
level 10
说得好,所以能不能批判下官方对真实故事背景的掩耳盗铃与欲盖弥彰,以及对斯雷因的不正当私刑判决[吐舌]
2025年04月02日 08点04分 6
@想吃油炸食品 不懂啊,我就只看过动画,不了解其他的,只是我二刷感想是这样的,而且我觉得,编剧在构思故事的时候肯定是先去想角色设计,和几个关键点,至于背景和人物动机之类的,其实再去补充是很轻松的
2025年04月02日 08点04分
@想吃油炸食品 伊奈帆这个角色本来就很难塑造,要塑造好重点是要写出他柔情的那一面,比如好评的几个点,为同学之死战斗,濒死爬向公主之类的,公主结婚他没有一点波动,可以用理性说得通,但这个人物就会扁平
2025年04月02日 08点04分
@appa 监督前期偏爱的公主后期抛弃才是事实(具体可看官方出版物对公主不断复读的美少女人设以及未开播就有的手办和娃娃)斯雷因算是后期对上监督xp了、加上他是摇钱树于是才有的偏爱,而非一开始监督就偏爱他
2025年04月02日 08点04分
回复 appa :有没有种可能,伊奈帆的塑造问题一大半是因为官方对故事背景的模糊处理,连带着一众地球侧角色全部沦为背景板。哪怕我不谈故事背景,伊奈帆和公主的人设对于cp粉来说是雷,特别是其中的主力军zng来说[吐舌]
2025年04月02日 08点04分
level 7
appa 楼主
要写好伊奈帆,重点不是他会做什么事,而是他不会做什么事,所以公主这个特殊的存在对于伊奈帆的人设是十分必要的,要写宿敌情可以,但是公主线绝对不能少
结果伊奈帆放下得那么彻底痛快,那之前伊奈帆为了公主的出格行为是什么?利用?愧疚?好心?
我也不好说是为了更突出他与斯雷因之间的联系,更大的可能是单纯编剧笔力不行没写好,但ova里写他们再也没联系过,我是真感觉有点恶意,再对比和斯雷因的对手戏,就觉得更残忍了
2025年04月02日 08点04分 7
@appa 啊对对对我是cp粉[吐舌]因为伊奈帆x公主cp是对家所以否定这对cp的正当性。所以你是真看不出来官方塑造第一季结局塑造学霸姬的主要方式是吊桥效应吗?
2025年04月02日 09点04分
吊桥效应。有好感但不多,还完人情该干嘛干嘛。而且公主那个身份,是真没人把伊奈帆的未来当回事吗?(虽然他主动找斯雷因也差不多)
2025年04月02日 08点04分
@想吃油炸食品 我知道了,你是cp粉,有自己的立场,但是我只想从故事的角度讨论,削弱男主对女主的感情绝对是对故事张力有害无益的,你可以想一想是“吊桥效应”更感人,还是“为了重要之物失去控制”更感人
2025年04月02日 08点04分
level 8
笑死动画不是两季都对斯雷因充满了双标跟拉踩强行逼着他当boss最后把不该背的锅都背了,靠着粉的厨力才换来售后搁你这就成偏爱了
2025年04月02日 09点04分 8
不偏爱民推摇钱树还偏爱你强推之耻公主不成?
2025年04月02日 09点04分
level 8
卖学霸姬才是对伊奈帆人设破坏最大,本来西格玛人设变成个天天脑内回放人工呼吸的性缘脑,连击落斯雷因不俘虏莫名其妙的双标情节都被某些人解读成是伊奈帆“嫉妒”斯雷因跟他雄竞,甚至为了避开血亲之仇这个💩点写把男主的身世都给隐去了
2025年04月02日 09点04分 9
level 8
你学霸姬自己卖得又low又难磕不被观众乃至角色粉所认也能推锅给斯雷因啊?哪次动画里学霸姬互动不是踩着斯雷因搁那尬卖,最典的就是动画刚放送到12集那个戏里戏外都巴不得把斯雷因踩死衬托你学霸姬凄美爱情的盛况,结果呢斯雷因是招黑了你学霸姬人气还是废物一坨
2025年04月02日 09点04分 10
吧务
level 11
关于这一点,老虚原案的斯雷因确实是有自己的野心,而高山克彦表示这样他就必须死,所以就把人设改了,当然这样子就导致了后续一路的各种逻辑问题……
包括第二季为什么要让艾瑟陷入沉睡,其实就是因为如果公主醒着,斯雷因线就没法推进(显然他就不会往枭雄线走了),于是青木就让碍事的艾瑟一口气睡到了第二季后半。
但如果是老虚版斯雷因,显然公主就算昏迷也不用沉睡这么久,可以更快进入对峙。
公主毫无疑问就是三个主角里最不用心的,然后最不用心的角色处理给了AZ风评最沉重一击,也多少有点是制作组自己活该了吧。
其实我觉得第二季与其说是学霸姬解绑,不如说是……第一季写得就不好,第二季根本没素材续,说白了地基不牢,整个地球线第二季就没多少剧情OTZ,伊奈帆就是在不停打怪,人物弧光与成长?人物关系性变化?不存在这种东西,都留给月球组了。
其实这次Re+上映的观影特典就能看出来,官方从当年TV开播就是BG和BL都要卖,两边的流量都要吃,BG搞砸了10年后也要坚持不懈地搞自己的燃冬大三角谷子(为此库兰凯恩神隐了),这操作真的很难评价。
我觉得staff是不是太爱斯雷因,以至于牺牲了其他角色和主线塑造,我不是很确定,但我觉得AZ整体缺乏一种决断的勇气,透着一股天真或者说都合主义的气息。不光是不敢把斯雷因写得更恶,也还包括战争片主角双方阵营缺乏有分量的牺牲,战争结束方式根本缺乏可行性,也包括雨之断章铺垫不够充分的释然。总之我觉得他们光想着HE和爆点,逻辑总是被牺牲,最后活该观众不买账。
2025年04月02日 11点04分 11
原来如此,不过这个理由也太扯了,不想让他死所以给他安排了比死痛苦得多的结局是吧[喷]我说编剧喜欢斯雷因的原因是感觉在他身上太xp放出了,如果只是想要写他很惨,为黑化做铺垫(实际上也没黑化),完全没必要描写得这么细致,而且这种惨完全没有丑陋的地方,他到最后都一直保持着纯洁美丽(牢里第一句话是愧疚打伤伊奈帆,哭戏画得也美丽细致极了)
2025年04月02日 12点04分
@Sknowt 这个剧哪怕别的全不改,只是把公主结婚那句台词删了,评分都能高个1分,讨好到观众了吗?如讨。想卖BG,直接整个结婚,两男主全释怀,连出轨的想象空间都不给。想卖BL,两男主从头到尾见过两面,不是伊学家谁能看出来他们有关系(TV限定)还是只能提出编剧纯菜论,浪费这么好的制作
2025年04月02日 12点04分
@appa 这个吧,实际情况是,老虚原案里有一个公主最后政治婚姻的方案,青木英看了觉得大感震撼,然后就决定朝着“公主的决断”来结局,但是两位男主的结局那时候是没有确定的……在这之后就是南辕北辙的中间过程,与想要走现实主义结局却搞了龙傲天爽文的神秘操作……所以主要就是青木和高山菜。
2025年04月02日 13点04分
@appa 顺带说,我还是觉得老虚原案的“政治婚姻”本身就是复刻他自己的小圆,但我觉得AZ想平稳落地,还不如学小圆学得彻底一点,把艾瑟祭天了比政治婚姻更合理一些。想要政治婚姻落地,比较走钢丝,青木和高山就是直接掉下去了……
2025年04月02日 13点04分
吧务
level 11
啊说起来关于staff是不是喜欢斯雷因这个事情,3月26日的青木和高山影评会有这样一条关于高山的评论repo,但因为不像其他内容repo那样是反复出现的,所以我犹豫过是否翻译,万一Ta听错了呢?
但既然楼主提到了这个问题,姑且也放在这里作为一种答案吧。
2025年04月02日 11点04分 13
@appa 毕竟staff阵营是很多人,青木英我觉得应该还是很喜欢斯雷因的,雨之断章美丽的二号影斯雷因卡就是青木英自己上手的。顺带我楼下再贴一个EP8的台本封面,你就懂了,青木英是那个对斯雷因有着扭曲爱的人……
2025年04月02日 13点04分
level 8
本质上是编剧笔力不行,正剧战争除了前三集老虚的剧本写得挺好的紧张氛围拉满,后续跟普通打怪升级没啥两样透露着天真却还要强调战争的残酷性,正反双方主要角色一个没死,打个比方就像小学生强写黑深残,正剧过家家,特典小说倒是补了角色们都挺悲惨的,各自确实因战争失去很多。哪怕不重点写政治地火资源战争戏,单把上一辈恩怨拉到现在,爱恨情仇继续轮回重复,也比这不上不下的逻辑好很多。背景环境故事发展都是因为这个角色要这样这样而安排,造成角色成长弧线很好,但逻辑细究一大堆问题。如果真是老虚来写整个剧本,那必定是大公主大女主,历尽艰难登上女王之位,似乎能改变地火这个局面,斯雷因死了,伊奈帆残了(剧情参考魔法少女小圆和心理测量者第一季)。但是现在则是改成了一个偶像剧套着战争壳子,当然如果真是原案的铁汉理性伊奈帆展现出柔情最后伤残,野心斯雷因算计半天还是被皇家正主击败,殉道而死,这部剧风评我不知道会变成怎样,但我可能也许不会这么喜欢伊奈帆和斯雷因。事到如今,指望编剧技术飞升补好故事,还不如出点后续卖卖cp搞搞互动得了,你搞个az学园广播剧也行。(当然雨之断章公主未婚夫没出场也是难绷,果然老虚原案就是公主联姻吧,没把这一点改了,特典还硬要搞三人行,官方你掩耳盗铃呢。)
2025年04月02日 12点04分 14
完全赞同,我喜欢的也是这个版本的斯雷因,内心复杂[笑尿]
2025年04月02日 13点04分
同样是圣母,要是能把公主写成朱,伊神写成慎也,伊神成为引领公主成长的角色估计观感会好很多吧,但我想不到斯雷因有谁能对应,焰吗?
2025年04月02日 13点04分
@appa 心理测量者第一季被慎也用手枪杀死的白毛反派叫圣护,如果只说野心设定是借地火战争提升地位的话倒也合适,要扯上对大公主的感情的话,把晓美焰和圣护结合一下也行。
2025年04月02日 13点04分
level 11
先不说制作组是不是偏爱斯雷因的事,你真的觉得伊奈帆和公主第一季感情线写的好对伊奈帆人设是提升?光看b站评论底下都一堆人都觉得感情线突兀,单看第一季剧情他们也是认识了几天,就靠谈了几次话人工呼吸一次就有个所谓的感情线了?甚至台词里都能截出来好几次互相发卡的,老实说面瘫姬第一季一整季互动都没让人觉得多有感情,证明本来写的就不咋样,不管第二季和结局有没有刻意拆都是不影响的
2025年04月02日 12点04分 15
那是编剧写得太拉了,连该完成的任务都没完成好,但是你要说第一季伊奈帆记忆点,还真都是和公主的互动,有当时的帖子为证【人物解读】暗夜骑士————界冢伊奈帆...
2025年04月02日 12点04分
@appa 有人写帖子分析就代表是记忆点了?甚至这帖子里面好几条都是看了一眼就分析有感情了喜欢上了,这不就是cp粉带着滤镜强行扣吗?不是粉丝带着滤镜强行说这是记忆点就是的,起码大多数观众对除了人工呼吸和十二集强行放回忆杀以为的剧情没有印象,硬要找当时觉得感情线强行的帖子我也能挖出来一堆呢
2025年04月02日 13点04分
@appa 说句实话就编剧一开始设定伊奈帆和公主的人设本来就不配,伊奈帆从开始到最后上战场就是为了亲人朋友,听公主说几句和平大义之类的话最被她打动了喜欢上了?剧情里两个人谈话感觉都是强行搭线的实际根本聊不到一块去,不然也不会对话里掺一堆发卡内容,你要说这都怪编剧没写好干脆把人设都推翻了重写一遍好了
2025年04月02日 13点04分
@appa 按官方来看官方说没想写感情戏呢,按人气看这对cp也没多少粉,路人看好多人看完第一季也没觉得塑造多好,那这个“爱情线对男主人设有很大作用”不就是带cp脑才这么分析吗,伊奈帆跟其他人互动不能展现出来“柔情”人设吗,必须要爱情线?
2025年04月02日 13点04分
level 11
还有你光挑斯雷因的刻画说编剧多用心偏爱真的没有说服力啊,光说第二季靠拉踩斯雷因卖面瘫姬的片段我都能想出来好几个。公主刚醒来后在花园里,斯雷因送花结果公主想的是跟伊奈帆看鸟,公主看到斯雷因的护身符想到是和伊奈帆在地球的记忆,甚至倒数第三集还在卖面瘫姬互相说对方是自己一部分,斯雷因都找不到公主。这么多互动都没几个人觉得俩人感情有多深,还差结局后的那点吗
2025年04月02日 12点04分 16
每个角色本来就不平等,斯雷因在编剧眼里就是拿来虐,让观众心疼的,看似三角恋,其实结局一开始就定好了
2025年04月02日 13点04分
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