在五胡乱华之前，北方是个什么情况？ - 历史吧

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我汝巨心善楼主

搞不懂为什么把汉族的衰退都归罪于五胡乱华呢，搞得好像全世界都针对⏰和汉族一样，难道魏晋乃至秦汉就没有一点错吗？

2025年03月29日 10点03分 1

level 16

仲珊雨亭

珉镞大内迁

2025年03月29日 11点03分 2

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circlre

五胡乱华这说法不就是把隐藏的最大cs晋给摘出去了吗

2025年03月29日 11点03分 3

level 1

夜之七章♬

啊，不是归罪于八王之乱。

2025年03月29日 11点03分 4

level 9

彼岸花下魂◆♤

骂的最狠的不是晋朝？你看这大一统一点存在感都没有

2025年03月29日 12点03分 5

💦阿水

是的

2025年03月30日 12点03分

level 11

牢神月

2025年03月29日 12点03分 6

level 8

贴吧用户_GDbXRWC

晋自弃于中原

2025年03月29日 13点03分 7

level 9

襄王有梦89

两汉皇帝吸纳外族内迁，又处理不好原住民和内迁胡人的矛盾，汉羌战争从元始57年打到元始169年，百年战争和经费直接锻炼和养肥了西部军阀。就像明末养肥辽东集团一样

2025年03月29日 13点03分 9

柴门三寿

吸纳是没办法的事情，当时汉人和罗马一样已经高度菲拉化，对边疆难以维持，依赖异族已经形成常态，汉独以强亡是对东汉末年时局最无知的一种说法

2025年03月29日 18点03分

level 9

襄王有梦89

后汉元始25年才建国，元始57年就开始百年汉羌战争，直接打到元始169年，汉灵帝建宁二年。

2025年03月29日 13点03分 10

襄王有梦89

再拖十五年都特么黄巾之乱了

2025年03月29日 13点03分

level 9

襄王有梦89

胡化最严重的就是山西，还有整个太行山，号称百万乌桓人生活在太行山里，后来的三国黑山军主力就是他们

2025年03月29日 13点03分 12

Lsf548

现在北方有入声的就是山西话。。奇怪

2025年03月29日 15点03分

某浑号飞天虎

乌桓是他m东北的上哪和山西扯关系了，这他妈都是三国后了，你还扯三国。

2025年03月29日 22点03分

level 9

襄王有梦89

胡人内迁的祸患，西晋上层官员又不是没看到，徙戎论就是这个时候提出来的，只不过统治层太过自信且胡人兵用起来确实便宜好用。从战国变法以来历代中央的基石都是自耕农，胡人内迁大量残害自耕农，世家坞堡里面的农奴他们又不敢惹，等到自耕农凋零，中央也就废了

2025年03月29日 13点03分 13

风后四扇散6

胡人内迁又不是晋朝造成，这是上百年时间积累下来的

2025年03月30日 03点03分

襄王有梦89

@风后四扇散6 你不看上下文的？

2025年03月30日 03点03分

level 9

襄王有梦89

所谓北方汉人只剩两百万，那是编户齐民的只剩两百万，就是自耕农，直接给朝廷纳税的自耕农只剩下这点了，不是说汉人只剩下这点。那些世家大族坞堡里面的汉族农奴可远远不止这个数。

2025年03月29日 13点03分 14

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佰家争鸣🐼

不归咎五胡乱华，自挂东南枝的就站不住脚了

2025年03月29日 16点03分 15

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白驹匆匆

历史对这已经有很明确的定论了啊，北方汉族衰退的主要原因就是五胡乱华衣冠南渡啊，而五胡乱华的直接原因就是八王之乱，间接原因始自俩汉魏晋时期的胡人内迁后管理失控。历史的发展是有顺序性的，还有什么疑问吗？

2025年03月29日 16点03分 16

白驹匆匆

@IM丶Adair 哪里矛盾了？五胡趁八王之乱海内空虚南下中原覆灭西晋，西晋残留皇族携中原门阀举族南迁。这不是历史常识吗？什么叫我下的定论？

2025年03月29日 17点03分

白驹匆匆

@IM丶Adair 这段历史很清晰，记载资料很多，自己稍微看一看也不会有这疑问吧？

2025年03月29日 18点03分

白驹匆匆

@IM丶Adair 一个9.9年吧龄的人也不是小孩子了啊，大半夜一个叫莫名其妙的家伙问这种莫名其妙的问题，我也挺莫名其妙的 [笑眼]

2025年03月29日 18点03分

IM丶Adair

五胡如何乱华?→打败汉人，汉人如何输给五胡?→汉人衰退，你这定论不矛盾么？

2025年03月29日 17点03分

level 7

自由与残缺

因为这是站在中国和汉人的角度看嘛，你无缘无故为什么要在别人的视角或者上帝视角看呢

2025年03月29日 19点03分 19