借着国际比赛日,聊聊国足发展的问题
曼联吧
全部回复
仅看楼主
level 11
Amass 楼主
因为本质根源上的问题,因其牵一发而动全身、环环相扣,虽然我尝试尽量简化论述,但要快速而简短的说清楚整个脉络,其实不太可能。总之,仅仅代表个人观点,欢迎讨论。
一,先说下结论
在实现真正的教育改革之前,足、篮等体育大项和音乐等相关文化类项目(后续简称为【弱项】),不要指望实现健康的发展。本质上,弱项都属于人性特有的娱乐爱好,而这些爱好的普及和社区化,都是要通过牺牲课余时间来实现。而在肉眼可见的未来,我们没有空间去落地教育改革。
二,只有运动强国才有提升弱项的土壤
1,奥运强国≠运动强国
2,我们的金牌大项里,都有几个共同点:
1)全球范围内的市场化程度有限
2)运动本身的参与者有限
3)很大一部分,是无对抗项目,通过高强度的闭门训练就能快速提升水平
3,相对的,运动强国:
1)有大量的社区性群体参与到项目本身
2)以足球为例,每个城市的街头、场馆有没有足够的学生、市民会定期进行比赛?每个周末比赛日,一家老小是否会一起去球场观看所在地区的比赛?
3)爱看球,不代表爱踢球,也不代表会去花钱看球,尤其是当你的主队是一只业余球队,或者是一只高中球队的时候
4)西班牙,周末有大量的市民在踢球
5)日本,即使是一只高中球队,一家老小都会到场支持
6)这才是普及的根本,也是市场化运营的基础。所以离开中超,我们的中甲中乙俱乐部根本难以运营,也没人关注,更没有人买票看球;所以在没有足够多的青年联赛的时候,大家就别想着一只选材范围有限的国奥队,能打出什么像样的成绩
7)普及,得先有爱运动的人,才有普及的土壤,接下来才到青训,然后才到职业化和市场化,最后国家队出成绩,只是集大成之作的必然罢了
8)运动(单项或多项)强国,包括美国、西班牙、日本、塞尔维亚、德国、英国都能满足以上条件,而我们只能说是奥运强国,我们的运动发展本身,不是为了所谓的市场化,目前为止基本是服务于荣誉感和自尊心的。到今天还有人在说【我们踢不好的原因是缺练】这种话,这也是为什么体育局最关注的事情是全运会成绩,为什么大部分国民只会在国家队国奥队重大比赛时才关注,为什么那些所谓的专业解说和专家们从不苛责我们业余至极的青年联赛竞赛体系
9)强调一遍发展的关键:更多的票房、更多的比赛、更多的俱乐部/梯队,而不是什么训练、拉练以及所谓的青训。孙自掏腰包搞青训的初衷很好,但是他想过没有,这些孩子如果未来没有足够多的比赛舞台,他们的技能水平只会随着年龄的增长而逐渐衰弱——杨晨能在保证稳定高强度比赛的情况下,就让大家了解留洋的成长帮助,但这一点不适用于帽子戏法的某球员,因为他基本没有机会比赛,只有在对抗中锻炼,才能提升
10)大家经常调侃的足球沙漠美国,感兴趣的可了解一下,除了美职联,他们还有大量的中低级别联赛和俱乐部,这和他们的篮球棒球一个道理,大家只是看到金字塔的顶端罢了,往往忽略了下面好几层的基础,而我们,真的只有顶端
三,结合以上,聊一下几个常见误区(影响发展)
1,腐败。每个国家、团体、协会都有腐败,足球王国巴西和多届四强克罗地亚更是典型。萨格勒布迪纳摩的主席,可是让他们青训出身的球星定期上供的;巴西再腐败,也断不敢让国民们以后别去场馆踢球看球了,更不敢把好几个州的足球联赛全部停掉。核心要素和框架只要不破坏,即使是腐败,也不足以摧毁足球的发展
2,身体素质。无需多言,参考日韩
3,精气神,我知道有些人会说女足或者朝鲜,这个问题深挖一下:
1)女足,其实与前述的奥运强项同理,当其他国家开始重视了,他们在本就已经很成熟的体制基础上搬过去,就能快速发展起来
2)朝鲜,其实我不否认,短期的鸡血是能出效果的,但是大家真的指望这种方式是长效且可以健康发展的吗?
4,重回举国体制。其实这个问题也和前述的内容呼应,在其他国家(尤其是与我们直接竞争的亚洲)都还没有发展起来的年代,短期的突击、集训和鸡血,可以让我们充分利用举国体制的红利,但也仅此而已,世界杯照样进不去。而如今连越南都有足够数量的U20比赛时,我们却还在搞国家队和国奥队的长期集训,那些专家们就别说什么拉练几周没效果这种蠢话了
四,教育改革和弱项发展提升的逻辑关系
1,要激发更多参与者,是需要时间且从小培养的
2,很多人说的没错,每天都还要晚自习,还搞什么普及
3,对账那会,很多美国人都会问我们课余时间做什么
4,这不仅是普及的问题,因为本身就不在那个环境下,即使是我们高层的决策者,或者说体育局和足协那些人,也根本看不清比赛不够、俱乐部不够这些其实很简单的关键问题
5,当14亿人从小就有每天参与一项课余活动的习惯时,我们何止是足球篮球,即使是美术音乐电影这些东西也会全面发展
6,其实这种本质的问题,也不是我们自己看不清楚,足协每年去国外调研,欧洲那些专家们估计自己也不清楚,只缘身在此山中罢了
未完,下接
2025年03月21日 10点03分 1
level 11
Amass 楼主
五,关键的是,我们为什么没有空间去落实教育改革?
1,国内背景。还是那句话,14亿人口,还有很多人都还没脱贫,你让我们搞快乐教育?
2,国际形势。欧美老表们估计天天想着拿核弹炸我们呢,工业和经济不做到完全碾压他们,你让我们搞快乐教育?
3,曾经有老外说中国人足球踢不好的原因是不爱踢球,其实算是把最本质的原因说出来了
4,换句话说,国足是国运平衡器,其实话糙理不糙
六,最后聊一下认知问题
1,我一直以来最™鄙视的,并非什么所谓的球盲,因为对球迷来说,就只是一项爱好而已
2,真正该谴责的,是那些所谓专家、网红和名记们
3,他们占着发声的平台和资源,打着专业和爱国的旗号,却从不重视这个国家足球发展的基础和基层,只会在国家队、国奥队比赛日乱蹭流量,踏马的我们的U21联赛到去年都还是单循环赛制十二只俱乐部不到,你们踏马的从来视而不见,你们有什么资格来评论国家队?你们有发微博抖音聊过我们的梯队、中甲中乙吗?
4,就是这些人,几十年来一直在塑造着球迷的认知,影响了一代又一代人
5,挺可悲的一点,亚青赛那会这些专家们还在为球队扼腕,但是又有谁会去关心有更多的U21U19球员一年到头根本打不上多少比赛呢?即使,仅仅是青年联赛
2025年03月21日 10点03分 2
level 7
现在火爆的“苏超”,算不算一个破局点?
2025年06月05日 04点06分 3
难,除非各省各自突破……
2025年06月05日 05点06分
这种模式只在江苏能搞起来
2025年06月05日 06点06分
@拉斯穆斯~霍伊伦 而且这种模式对于建立以职业化为市场目标、以青少年竞赛平台为发展根基的普及化目标来说,有点饮鸩止渴的意味,球市虽热,但其实都是业余球员,就连球票也都是半送模式,这对建立市场化和长期健康运营的长效机制来说反而是对立的
2025年06月05日 06点06分
@Amass 一个健康的足球环境对于国内来说太难了,苏超已经不错了
2025年06月05日 06点06分
level 11
说的很好,现阶段的中国,在整体层面发展足球根本不算是要紧的任务,甚至都不算是个事,别的民生问题太多了。
但话又说回来,那群负责体育的人,他们在现有的条件下,能不能尽可能多做点东西,至少在现有资金环境条件下,让足球回到公平的赛道。至少不要大搞特搞足球4+4,暗箱操作,子承父业,关系满天飞。我觉得已经是完满完成任务了。
但估计也搞不成。有人的地方就有江湖,足球也不例外,也有足球4+4,少爷们等着接班的问题。
2025年06月05日 04点06分 4
其实这些贪污腐败暗箱操作什么的,本质上和其他领域一样的,核心问题就是否有完善的规则、法律。但足球、体育这些又比较特殊,做顶层管理的,他们权限、专业太单一,本身不懂,也无法打通资源和壁垒(比如让体育总局的去让司法局和公安部立专门的足球法案,就难为他们了)
2025年06月05日 06点06分
level 1
核心问题就是足球根本不重要,就是一个娱乐项目而已,而且很多人根本不喜欢足球。
另外我很好奇,看足球的人有多少踢足球的?我看乒乓球,但我也真的学了乒乓球[阴险]
2025年06月05日 06点06分 5
从中学开始,踢了十几年吧,但是进入工作之后确实越来越少,体能和时间慢慢跟不上之后这个习惯就断了
2025年06月05日 06点06分
level 9
想起学生时代一个搞笑的事,我们高中为了评省重点花巨资打造了一个足球场,但同时规定校内禁止踢足球,政教处的老师办公室堆满了没收上来的足球。
重点来了,学生自发组织的球队参加本地高中足球联赛获得了全市第二,还是那个政教处的老师,在晨会上当成了学校荣誉向全校通报。
然后校内依然禁止踢足球,政教处办公室依然堆满了没收上来的足球。
2025年06月10日 03点06分 6
我们这一两代以前的经历应该都差不多,学校的足球场都是不能踢球的~
2025年06月10日 10点06分
level 10
别扯那些有的没的东西了 像个
小丑
黄种人对抗项目就是不行
2025年06月11日 12点06分 8
[呵呵][摊手]
2025年06月11日 12点06分
1