唐德宗时期李晟、马燧、浑瑊、韦皋、李皋,谁才是第一将?
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吧务
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李晟黑点:
①李晟谋取涿、莫二州,以绝幽、魏往来之路,与张孝忠之子升云围硃滔所署易州刺史郑景济于清苑,累月不下。滔以其司武尚书马寔为留守,将步骑万馀守魏营,自将步骑万五千救清苑。李晟军大败,退保易州。滔还军瀛州,张升云奔满城。会晟病甚,引军还保定州。
马燧黑点:
①李忠臣、马燧军于郑州,灵曜引兵逆战,两军不意其至,退军荥泽,淮西军士溃去者什五六。郑州士民皆惊,走入东都。
②时马燧、李抱真、李芃、李晟讨田悦,悦方困,武俊、滔救之,屯连箧山。帝诏李怀光督神策兵助讨贼,军就舍,气锐甚,谓燧曰:"奉诏毋养寇,及壁垒未成击之,可灭也。"乃纵兵入滔壁,杀千馀人。悦军既屡北,不能阵。怀光缓辔观之,武俊乘其怠,使赵万敌等以二千骑横突,而滔军踵驰,王师乱,相蹈藉死,尸梗河为不流。怀光还走壁。
③武俊夜决河注王莽渠,断燧饷路。燧计穷,而与滔素姻家,乃遣使谩谢滔曰:"老夫不自量,与诸君遇。王大夫善战,天下无前,吾固宜败,幸公图之,使老夫得还河东,诸将亦罢兵,吾为言天子,以河北地付公。"
④、⑤ 唐史臣称燧沈雄忠力,常先计后战。每战,亲令于众,无不感概用命,斗必决死,未尝折北,名盖一时。然力能得田悦而不取,虏不可信而决信之,故河北三盗卒不臣,平凉大臣奔辱,燧之罪也。虽然,燧贤者也,天下以为可责故责之,不以功掩罪,亦不可以罪废功。瑊亲与结赞盟,不能料虏诈,但以如诏为恭,殆有猛志而无英才乎?李晟谓虏不可与盟,则燧、瑊固出晟下远甚。功名大小,信其然乎!
浑瑊黑点:
①庚戌,朱泚遣其将韩旻等攻武功,锽以其众迎降。瑊战不利,收兵登西原。会曹子达以吐蕃至,击旻,大破之于武亭川,斩首万馀级,旻仅以身免。
②先是,上命浑瑊、骆元光讨李怀光军于同州,怀光遣其将徐庭光以精卒六千军于长春宫以拒之,瑊等数为所败,不能进。时度支用度不给,议者多请赦怀光,上不许。
韦皋遣将次数略多,李皋的声东击西计策很惊艳,但战果似乎略小,军事生涯一共歼灭敌5万左右,扩土5州20县,而且永安之战灭万人也是遣伊慎打的。
2025年03月16日 04点03分 1
吧务
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只看两唐书本传,马燧最强。
综合来看,李晟>马燧>浑瑊≈韦皋>李皋
其实曲环的表现也不错,高光一战灭了李希烈军队3万5,但是战绩略少
2025年03月16日 04点03分 2
level 12
韦皋最强,含金量最高,打赢巅峰吐蕃,战绩冠绝唐朝。
2025年03月16日 05点03分 3
@你瞒我瞒🎃🎃 不对吧,吐蕃军队数量是十余万啊
2025年03月16日 06点03分
@妖娆的尔朱天宝 放你的P,这么个货色还冠绝唐朝,就是放到西晋都进不去前50
2026年02月28日 12点02分
吐蕃此时的军、将平均质量,怕是比不上内战的那几个军阀吧?
2025年03月16日 06点03分
@左宗棠吧85组 韦皋很牛逼的
2026年03月26日 07点03分
吧务
level 11
韦皋遣将太多了
2025年03月16日 05点03分 4
level 11
肯定李晟最强啊
2025年03月16日 06点03分 5
最能威胁到李晟第一将地位的是马燧,两唐书本传战绩写得很出彩
2025年03月16日 16点03分
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个人认为综合实力李晟最强,尤其是在对抗外族强敌吐蕃和南诏的战役中屡战屡胜,还有两次击破羌人的表现,对内又有双冈、洺水之战和收复长安击破泾原叛军的出色发挥,黑点就是在清苑被朱韬断了粮道,收获了一场大败,除此之外军事发挥无可挑剔。
2025年03月16日 07点03分 6
败于朱滔这时李晟状态不正常,处于病甚时期。当然,从后续朱滔的陈述来看当时朱滔患病
2025年03月16日 16点03分
吧务
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浑瑊黑点③ 吐蕃众十万寇泾、邠,郭子仪遣朔方兵马使浑瑊将步骑五千拒之。庚申,战于宜禄。瑊登黄萯原望虏,命据险布拒马以备其驰突。宿将史抗、温儒雅等意轻瑊,不用其命;瑊召使击虏,则已醉矣;见拒马,曰:“野战,乌用此为!”命撤之。叱骑兵冲虏阵,不能入而返;虏蹑而乘之,官军大败,士卒死者什七八,居民为吐蕃所掠千馀人。
2025年03月19日 17点03分 8
吧务
level 14
李晟那个,他哪怕来个斩俘八九万我都勉强信了,坠崖死者八九万,这也太离谱了,死无对证了。如果这个战绩是真的,那他肯定强于马燧,如果不是,我认为马燧强一些。
2025年03月20日 10点03分 12
马燧本传战绩写得精彩,但有些小黑点。至于浑瑊就差李、马比较多了
2025年03月20日 11点03分
level 11
韦皋纯水货,还不如吹曲环
2025年10月22日 04点10分 13
[阴险]吹韦皋的也不少呀
2025年10月22日 04点10分
你觉得颜师伯咋样,这位和韦皋一样都是遣将较多
2025年10月22日 09点10分
@你瞒我瞒🎃🎃 一般,不过比韦皋强多了,起码有点战绩,大致跟洪承畴差不多吧
2025年10月22日 14点10分
@叶卡捷琳娜光耀沙俄 遣将太多又没写具体部署还是会影响战绩观感
2025年10月22日 15点10分
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