预测一下亨利人生的后续发展
天国拯救2吧
全部回复
仅看楼主
level 1
我辉人 楼主
我发现有些人纯粹凭自己的刻板印象,过分夸大了中世纪阶级的不可流动性[汗] 首先就拿亨利所在的时期,平民一跃成为贵族完全有可能:法国佬提到过的佣兵队长约翰霍克伍德出生比亨利低贱多了,臭皮匠的次子,不但获得了爵士身份,最后还混成了佛罗伦萨的护国公。其次欧洲贵族私生子没有任何权力也不知道是谁造的谣,首先只要贵族老爹愿意扶植,私生子完全能继承自己的身份和财产,私生子国王都是存在的。拉德季没有其他子嗣,承认亨利是他继承人是板上钉钉的事儿,这趋势在游戏里已经很明显了,纯看玩家自己愿不愿意接受。最后亨利跟卡蓬的关系也不是盖的。卡蓬可不是小贵族,他家是波西米亚最有名望的大家族之一,后来他儿子不但是圣杯派领袖,后面都当上了摄政王。他儿子也叫亨利,大概率亨利就是这个小亨利的教父。就凭这交情,哪怕亨利纯纯平民,被拉成骑士还赠送庄园也是洒洒水的事儿。
2025年03月13日 13点03分 1
level 5
玩ck3经典找个不能生的正室。然后生一堆私生子。择优继位。说明私生子还是可以继承的
2025年03月13日 14点03分 2
是这样的
2025年03月13日 14点03分
本来可以私生子合法化吧,不过威望和正统性嘎嘎掉
2025年03月14日 03点03分
有实践的
2025年03月15日 06点03分
level 8
[滑稽]护国公才哪到哪,要论阶级跃迁还得是米兰的斯福尔扎
2025年03月13日 15点03分 3
说白了,中世纪盛期阶级流动困难根本上是因为上层对下次剥削过重,抛开财富不提,你有一匹好马加一副全套板甲,你说你是骑士你就是[滑稽]你要是有一支军队,你说你是贵族你就是。真要论阶级跃迁,当佣兵的例子太多了,西西里的罗杰靠一支军队当上拜占庭的驸马爷
2025年03月14日 01点03分
@我辉人 现在也是,有辆百万的车手上戴块劳,你说自己不是老板别人都说你低调。
2025年03月14日 03点03分
斯福尔扎其实不被承认为米兰公爵就是了,教皇和皇帝都不喜欢他[滑稽]毕竟是强抢的。
2025年03月14日 05点03分
他不算是自上而下的,有点自下而上的意味[滑稽]
2025年03月13日 15点03分
level 8
我是你留言的那个帖子的楼主,我来支持一下这个说法。[呵呵]
不说别的,就说大家耳熟能详的圣女贞德,她家本身个是个农民家族(达尔克本家出过骑士,但她是农民)。圣女贞德打出战绩了才被赋予的贵族身份,甚至给了一个新的家族纹章。
可能有人会说,亨利怎么配和圣女贞德比,但也要知道,授予一个新的家族纹章和授予骑士(就把骑士理解为最低阶贵族吧)头衔也是相差极大的。这相当于在法国多开一个莱佩家族。比卡彭他爹都厉害的多。
例子还有很多:13世纪末的英国男爵罗伯特·歇尔就是农民出生,《几内亚编年史》中的苏埃里奥·达·科斯塔甚至是被骑士战友册封的骑士。
而亨利的目前的实力和功绩绝对远超可以被册封的标准。打败黑骑士扎维尔就已经足够夸张了,直接欧陆闻名了。正常来讲西吉斯蒙德甚至隔壁法兰西国王都会想找他来当自己的士兵教官。再加上亨利做过的这一系列非人的壮举,到处潜入救人、突围坚守,救队友于水火无数次。约布斯特甚至乐意让他站最后决战的C位,授予一个骑士头衔绰绰有余。
照游戏里来讲。首先,拉德季也并非网传的以前是个骑士,他其实是个zeman(下层贵族),类似内巴科夫(对啊,为什么内巴科夫都可以实现阶层跨越,而大家居然觉得亨利不可以?)而并非Rytir(骑士),zeman很像英国中世纪晚期的从男爵(baronet),属于最底层贵族,在中世纪晚期贵族泛滥时甚至可以被金钱交易。而拉德季的皇家指挥官身份又很像英国的方旗骑士(banneret),虽然贵族等级并不高(因为没有家族后背),但是权力很大(军事指挥权大,拥兵权小),更何况拉德季还是瓦茨拉夫的宠臣。
而拉德季本人在1410年(也就是天国2七年后)被瓦茨拉夫任命为维谢赫拉德伯爵。也是正式跻身和莱佩、波尔高一个等级的Pansky(高级贵族)了(当然硬实力离他们差的远)。亨利的前景可以说相当不错了。且不谈胡斯战争后怎么办,这几年亨利可以好好享受贵族生活了。
当然众所周知,六年后,1416年,拉德季被分尸,横尸街头。而历史上拉德季的儿子确实继承了他的领地。(虽然他的名字并不叫亨利)。就算再怎么样,亨利他还有莱佩家这个靠山。继续过过贵族日子问题不大。
当然胡斯战争爆发后,亨利的命运恐怕就多舛了。但很大概率,我觉得战马会给亨利安排个不错的结局。一是天国一开头是老年亨利的旁边,说明他至少苟活下来了。而且,卡彭的儿子也叫亨利——也就是那个大家都有所耳闻的摄政王亨利·塔塞科。我觉得很大概率,天国3会安排他作为主角,而看天国2这个感情线,卡彭搞不好是name after 亨利来起的名字的。总之亨利靠山一直在,不会落入低谷。
总得来说,通过提高社会地位来利用和拉拢能人是任何社会都必须掌握的技能。不这么干的社会早被淘汰了。而亨利恰巧又是一个强得不像人的全才,或许一代没那么夸张,二代就很明显了。他不太可能当不上贵族。
2025年03月13日 15点03分 5
贞德有很大程度是因为宗教加持,有很多低级贵族都支持
2025年03月14日 11点03分
level 7
[滑稽]亨利命中注定的跑腿魔神,那真要是给个庄园当个领主什么的,那还做什么任务
2025年03月13日 15点03分 6
酒鬼也是领主,没见他呆在自己领地啊
2025年03月15日 04点03分
骑马与砍杀1有个村就是个领主了,后期还能自立当国王,哈劳斯一直被我囚禁在我的帕拉汶的监狱里[滑稽]
2025年03月13日 16点03分
level 7
中世纪欧洲这个概念太大了,时代不同地域不同导致的差异实在是太多了。想找反例也很容易。就拿亨利能不能继承拉德季的爵位来说,也不难找出像洛泰尔二世这样没有婚生子(他的儿子都被宣布为非法)被叔叔们吃了绝户的反例。而且退一步说我估计吧友们熟悉的也多是国王们的继承情况,天国拯救里的绝大多数还是中下层贵族,还是发生在波西米亚这种在混乱的神罗里也算异种蛮族的区域……
不过话又说回来,从我个人的刻板印象看,就算亨利能继承拉德季的爵位,也要国王+教会都认可才行(欧洲国王们如果要私生子继承,一般都要罗马教宗认可,拉德季这种不知道是不是波米本地的主教点头就行了)。
如果不能走通这条路,想成为真正的贵族领主估计也要瓦茨拉夫或者约布斯特点头,瀚纳什和拉德季这几个人说话是没用的(当然愿意为他疏通关系是肯定的,而且他们的疏通一定是极有助益的)。至于亨利现在做得好大事够不够他成为贵族,这是另一回事。我个人认为是亨利成为骑士是板上钉钉,但再进一步还需要一点运气……总体而言还是比罗莎家落后一个身位,但也仅仅就是一个身位而已,毕竟罗莎家也就是个买来贵族身份的最底层贵族,属于被卡蓬和瀚纳什这种老牌大贵族鄙视的。如果亨利靠军功完成阶级跃迁,反而还比罗莎家正经的多。类比到中国(比如东汉)就是你家豪富买了一个关内侯,而我是穷乡僻壤的一个亭侯,但我可是正经军功封侯,挂着紫绶金印,地方二千石太守见到我都得客客气气,而你被一个铸币官都为难的要死要活。
2025年03月13日 18点03分 7
@往事不是瓜皮 亨利这个时期,规矩已经无足轻重了,天国拯救的几十年之后,斯福尔扎在北意大利翻江倒海,还不是该怎么样就怎么样
2025年03月14日 02点03分
@陈睿 莱佩家族还早呢。少爷这一系是莱佩家族的支脉,等少爷这一系坐大要等他儿子海尼克了
2025年03月14日 03点03分
@我辉人 有啊。亨利他爹拉德季真实历史有几个儿子的。但要么战争死了要么没继承爵位后来下落不明了。
2025年03月14日 04点03分
@我辉人 少主掌权之后另封一个领地那也跟继承他爹的领地性质不一样啊,私生子另封一个领地的话一般就脱离原家族了,不会继续使用原家族姓氏,而继承家族领地则可以保留原家族姓氏
2025年03月14日 04点03分
level 6
现实的话不会被机制定死,就游戏里面辣鸡德的表现明摆着就是把亨利当做继承人培养的
2025年03月13日 18点03分 8
要不是吉吉国王派兵把斯卡里茨图图了,估计现在亨利已经被拉季德安排在斯卡里茨当差了
2025年03月14日 02点03分
level 1
就亨利这个人能力,早就具备一个外交官的能力了,而且在最后的守城战里也表现出了一定的军事指挥才能,个人作战能力就更别说了,只要有人稍加引导加官进爵不是问题[太开心]
2025年03月14日 00点03分 9
level 4
如果论个人的话我觉得两个结局最好,一个是衣锦还乡和特丽莎在拉泰开铁匠铺,偶尔还可以客串当拉泰禁军教头。另外一个就是继续当普村的执政官,让老乡们安定下来不需要再继续奔波。
2025年03月14日 01点03分 10
level 1
亨利没啥宏图霸业吧,报了仇,阻止战争,然后回家养老了,跟着汉斯混个贵族问题不大,再不济也是个大管家
2025年03月14日 04点03分 12
level 1
私生子这个身份具有两面性,根据周围人态度的不同,可以产生截然相反的效果。如果周围人不支持你,那这个身份就是阻碍;而如果长辈和周围人喜欢你支持你,那这个身份就会成为你非常大的助力。因为这个身份能让你的贵族支持者们少很多的顾虑,典型的例子就是卡蓬,一代的时候,他知道亨利是私生子之后,非常高兴,说这才是我卡蓬少爷的侍从该有的身份,这一方面当然是卡蓬的三人理论的歧视,但更重要的是,亨利一半的贵族血统,能让卡蓬放心地和亨利当好兄弟,而不会被别人非议说卡蓬少爷是个喜欢和贱民称兄道弟的泥巴种。
而亨利很显然就是第二种情况,拉季德没有正统继承人和他竞争,卡蓬少爷是他过命的兄弟,周围的贵族也对他交口称赞,这种情况下,只要拉德季想,救出瓦王之后只要给国王说一声,亨利阶级跃升几乎是顺理成章的事情,毕竟拉德季那是救驾的大功臣,给功臣的儿子抬个旗这种小事,这都不算事。
如果亨利是个纯平民,那国王还要琢磨琢磨,但他有一半的贵族血统,这就等于是给了国王台阶了,升个骑士而已,眼睛都不会眨就同意了。
2025年03月14日 04点03分 13
补充一下好多人可能忘了,第二章刚到苏赫多尔的时候约布斯特都想把亨利挖走当侍从来着
2025年03月14日 07点03分
大概率牢亨要去救国王的,而且就牢亨这个战力,我是国王高低收个义子
2025年03月14日 08点03分
@景曜。 牢亨还是个全才,你就是生个小病,找牢亨来治也比中世纪庸医靠谱,文化和见识也广,唯一缺点就是手不太老实[笑眼]
2025年03月15日 12点03分
@亚特兰大🌀 手不老实的是我们,牢亨一直穿的都是破铠甲,只有大结局的时候他爹才给了他一套板甲
2025年03月17日 16点03分
level 1
家臣(ministeriales),一个从11世纪后期开始被使用的术语,取代了1020年左右出现的“仆佣”(servientes)。家臣是不自由的骑士,他们受封建领主的奴役,以换取封地,因此根据他们(不自由)的出身而不是自愿原则来承担兵役。有些人还被聘为行政人员。家臣制度在德意志、布拉班特和洛林是独一无二的,在帝国或欧洲的其他地方是没有的。他们逐渐进入贵族阶层,在1500年之前将基于奴役的关系转换为更传统的附庸关系。君主和封臣领主之间的关系始终是不对等的,双方在互惠的基础上形成了一种附庸关系,这种关系在12世纪被更明确地定义为“封建关系”(feudal)(见第407—417页)。在11世纪出现家臣这一没有人身自由的新封臣群体之前,封建关系中的双方都是自由人。双方的关系始终涉及忠诚和信任的问题,因为这样的关系主要是通过口头承诺来确立,而不是用明确的书面契约来约束。国王在各处的行宫也有类似的权限,一些修道院院长和主教也被授予了这样的权限,以维持教会的发展。这些石头城堡主要由被称为“家臣”的非自由封臣来管理和戍守。到了13世纪,城堡的指挥官被称为“城堡主”(Burgmänner),城堡主一般有一块封地,以供养城堡主自己及其手下三五十人的卫戍部队。
家臣渐渐取得了其他特权,接受了贵族文化,最终将其原本基于奴役的人身依附关系转为更常见的封建附庸关系。到了1300年左右,家臣已融入了骑士、男爵等低阶贵族当中。
如果认为家臣是建立集权君主制所需的人员储备,那就错了。实际上,家臣的作用主要是帮助王室更好地监督王室领地的运作情况,
2025年03月14日 05点03分 14
你要硬说拉德季不是依附于国王的“家臣”而是拥有独立领地地位的传统封建贵族,那我真没辙了
2025年03月14日 05点03分
《欧洲之心:神圣罗马帝国》里的吗,我好像正好看到了相似内容
2025年03月14日 15点03分
@古不帅♂ 是的,还有一部分是自己查的内容,这段时间正在看这本书
2025年03月14日 15点03分
@往事不是瓜皮 我也是,刚好看到城堡主这儿,然后立马联想到了游戏里的哈舍克
2025年03月14日 16点03分
level 1
为啥拉德季不可以娶平民生子继承,但是可以和平民乱搞然后让私生子继承,卡bug吗
2025年03月14日 06点03分 15
可以娶,前提是没人反对,这个人包括了他的家族,还有他的老板,甚至教会,就简单点,你八阿哥要娶小燕子都要把小燕子给格格化才行,小燕子当格格经历了多少来着?
2025年03月14日 08点03分
因为拉德季没别的继承人了,就可以让亨利继承
2025年03月14日 06点03分
估计因为拉德季年轻时刚刚被提拔成贵族,要守点规矩,不能随便跟平民厮混在一块,现在时间久了而且儿子确实有出息
2025年03月15日 08点03分
level 1
为啥拉德季不可以娶平民生子继承,但是可以和平民乱搞然后让私生子继承,卡bug吗
2025年03月14日 06点03分 16
塞米娶的就是执政官女儿,小贵族和富裕平民
2025年03月15日 04点03分
level 1
亨利最后的结局应该是回乡,安安心心当个铁匠[滑稽]
2025年03月14日 07点03分 17
感觉不是很合理,但凡亨利不傻都能看出来,世道真的是乱了,当个铁匠逃避事实反而未必能下场更好
2025年03月14日 17点03分
@亚特兰大🌀 看在什么地方,库腾堡那种大城市铁匠都有自己的行会,还能当市议员。小地方的话就不好说了,马丁如果留在布拉格打的再乱他也不会死。
2025年03月17日 16点03分
想起来《天国王朝》主角也是回乡下继续当铁匠去了
2025年03月14日 12点03分
看玩家选择咯,不过我觉得没这么简单,马丁的例子还历历在目呢[滑稽]
2025年03月15日 02点03分
1 2 尾页