如题，对于游戏，隐藏要素从某种意义上说是一种纯商业行为，很多经典的大作都没有所谓的隐藏关，尽管真要实现起来的话非常简单。特别是braid星星的获得方式最关键的不是操作也不是解谜，而是偶然中的发现。更甚者，星星甚至与拼图和剧情没有联系（请不要跟我说隐藏结局什么的，那不过是个可有可无的附加东西罢了，事实上，正确游戏过程的情节已经很完整很丰满了），使它沦为一种纯商业的独立物品。
不多解释，懂的自然懂我在说什么。

“懂的自然我在说什么”这句话是无法掩盖你硬要孤注一掷的在这所谓的败笔上还能够有什么解释的能力，如不幸没被我料中不如把自己预留的话都说出来。“请不要跟我说隐藏结局什么的”尽可能的利用中二的话术来维护你所谓提出的问题，在别人还没有开始辩解就已经被你否决了。星星的出现第一个版面就有提示，收集它存在于追逐的意识形态，追逐的行为自然促成自身行为后的理解。剧情文本化后，文字会使阅读的玩家形成这样或那样的阅读方式。星星，一个看似独立存在于游戏的元素，它本身可以赋予玩家更多的遐想空间要比文本固定的剧情更具魅力，当然，我上面所说的“追逐”便已经受到“看得到”剧情的影响在缩小空间的范围，这条暗线也起到了理解具体事物之上的自然规律。提下你没有说到的游戏的音乐，难道它不是为了整个游戏服务的?它的排序组合和游戏每一个关卡的发展没有联系？我怎么只能在你这句话“星星甚至与拼图和剧情没有联系”中看到的言外之意是拼图和剧情有联系，只局限于你看得到的？显然那些架空之上的事物使你无法掌控。星星的设计对于你来说确实是个所谓的“败笔”就更别提无法涉及的领域了.纯商业行为...给大家解释解释商业是什么意思，再分析下游戏作者这样做你所揣测的意图，隐藏关卡和商业的必然联系，没有隐藏关卡的游戏和商业的“偶然”联系，星星是个什么东西以及懂得自然知道我在说什么。你，明白我的意思？

好多字。。。

楼主娇憨了，个人觉得你对游戏的理解狭隘了，
游戏的样子本来就是多种多样的，不要一见到新鲜的东西，第一个想法就是否定，

你明白商业的意思？商业是以金钱盈利为目的的交换机制。按照这种说法任何收费游戏都具备这样的动机，游戏的制作团队，团队的母公司，游戏的代理发行商，即便是为了梦想在做游戏的人们也需要物质的回馈。“很多经典的大作”哪个跟商业扯不上关系，有隐藏要素就具备触发商业性的条件实在是一种轻佻的逻辑，龙腾世纪 辐射诸如此类，哪个没有所谓“后续”的DLC哪个没有原版、资料片、年度版的发行，这一定都是资本运作的错？你口中还要加盖“纯”这个词眼的程度，那只有不进行任何收费的游戏才能从你的蹩脚思想中去掉纯和商业的概念。braid是独立游戏，何谓独立，是游戏制作者饿了要吃饭也是为了能把braid制作下去的义务，现在收取下载版的几美元的费用又怎样，难道这不应该回馈以制作者的努力。“隐藏结局那不过是个可有可无的附加东西罢了”你确定明白游戏星星的意思还是成为打压强者的无赖。“正确游戏过程的情节已经很完整很丰满了”廉价的嘲讽和身体接受信息的器官实在是让我觉得你太容易得到满足和局限，虽然之上的程度是你理解不了了。星星是游戏元素中不可或缺的部分，它是总结事物的规律。你的中二言论在诋毁一个严谨的游戏和它谦卑的制作者。

楼主偏激了，石头君认真了

商业化挺好，比政治化好

哈，我就知道我说星星是败笔肯定会招致一堆板砖，果然是这样。我能理解大家维护这个游戏的心态，但是，又到底有没人真正明白我说的是什么呢？
从纯游戏的角度来说，任何游戏都必须有前提和提示，就像必须有规则一样，这才叫游戏，否则就不叫游戏而是运气了。拼图有提示，或者说直接看得见，而星星是什么，很多根本不在屏幕以内，假设一个事先不知道有星星的人，凭什么拿星星？好吧，就当2-2的那朵耐心云是有头绪，我也承认，我在玩那关时很明确地怀疑过那朵云应当是可以跳上去的，但是，你要求一个玩家在正常游戏过程中本不会在那地方停留过多时间的情况下发现那朵云在极其缓慢的移动，这难道不过分吗？好吧，我再退一步，就算是我的耐心不够，那么3世界的拼图又是什么？如果你要说是细心，我也勉强承认，那么过分耐心和BT的细心两者同时出现的几率又是多少？这还能算是正常要求吗？你出道高等数学的题目给一个小学生做，这已经没有什么意义了。
再者，说得简单一点，如果一个人不看攻略，能拿到星星的唯一可能方式就是无数次的重复与尝试（请不要跟我附会说那些藏星星的地方都有什么头绪或者暗示，只是我没有发现而已，没有，我仔细玩过这个游戏，如果说藏星星的地方有头绪的话，那么很多其它的地方按那种思路的话也可能有星星），这也正是我所说的制作者的商业目的，但是这是一个无理和不近人情的要求，试想，如果我以那种骨灰级的方式来玩这个游戏，星星对我来说还有意义吗？我已经不需要所谓的星星来让我逗留了。而，如果一个人看了攻略，再去拿星星，不好意思，我要说，星星对你已经没意义了，不是吗？
这才是我说的败笔的意思，请问你们又有谁真正想过这个问题？星星，说穿了，就像我贴子里说的，完全是一个独立于游戏之外的纯商业手段，你可以表示理解制作者的做法，但是，就好比在一部精美的艺术片里插播一小段广告一样，我仍然要说，这是一个败笔。

支持石头，楼主是不是就是找骂啊……
星星恰是游戏的精华所在，公主恰恰是不想让主角发现她，所以才设置种种障碍。
比如等两个小时的星星，以及最后公主房间中的星星，都能说明这一点，星星象征着一种真正的阻碍。
估计楼主是（至少是） 不看攻略打不出星星，所以一怒之下才这么写的。
不过话说回来，我想告诉楼主，确实有人能不看攻略打出星星的，而且隐藏剧情不是猜测，是作者的本意，你真正的完全打出来就知道了。

辩论会啊！？不过一个是无理一个是有理。

PS:本人游戏年龄相信比这里某些人们加起来还要多，益智游戏玩通过不计其数。本人不看攻略拿不全星星，我承认，我低调，我不像某些人装13。
游戏是很优秀，但是被国内一些常年被垃圾网游洗脑了的没见过世面的**捧成了神，杯具了！

是这样，不管在这个贴吧里说些什么，看看自己的话能起到多大效果，有多少人能够认同（我说的并不是这个帖子正在上演的故事）。我觉得也未必是常年陷入国产网游饥荒的都是蠢货。有的人还是能够克制环境强加的心理暗示使自己不需要装X的，你都不管不顾了谁还能拉的住你

回复：14楼
本人游戏年龄相信比这里某些人们加起来还要多。您莫非是当年在美国实验室里用示波器玩乒乓的科学家？如果不是，你这个玩笑就开大了。您也就二十六七岁吧，单说电脑游戏，您能玩了几个十几年呢？只有发觉自己是庸人的人才能叫智者，承认自己是凡人的人，才有资格被冠于英雄的头衔。而自诩于神的，只有三种：神，魔王，与蠢材。每个人都有自己的游戏感受，也可以自由的发表。但是，要对言论负责！还有就是别随随便便就把自己的丑陋的一面露出了，那样对您本人的形象有极大地负面影响。当然，你可以说我以上言论又是扯淡，装13。那么我真的就只能遗憾表示与正常人类的交流方式不适用与您。如果，您愿意回归使用正常方式交流的话，您请无视这段。

好吧，我原本会偶尔回来看看，潜水，不回贴。这次不得不说点什么，憋不住了。至于
lz
，我不愿多说什么：除非是你完全占有道理，而石头完全不占理，否则和石头进行辩论，真的会很惨的。如果，由于愤怒而开始人身攻击，那么，lz自求多福，恕不远送。

…………
不看攻略，只要知道按f11，确实可以打着星星的。
说句实话，单以益智难度论，还远不如天才教授和奇妙反射镜2呢。如果说操作的话，超级玛丽（我是指真正的），怎么比啊，至少差四五个档次的操作（即便是stone的改版）

不过，braid的真正精华在于其思想，剧情，以及作为智力游戏吧（虽然难度一般，但是比较适宜大众玩家）
对了，我今天打原版让tim和公主见面了……似乎是bag吧，谁能解释下……

回复：13楼
没法遏制住肛门肌肉收紧而排泄可能都是你这样的说话方式吧，为了说几句话还要新注册号我觉得穿衣服或不穿都以无关紧要了。关于否决主题的解释都在上面，我想未必是你跳过这些文字还继续说原本错误的话题，而是借助lz对你都无关紧要阵营立场和强硬的口气达到你想说的话和所谓的效果，当然，你的怯懦不会使你孤身一人，而是在表述中偶尔提到的话更倾向于lz和其他人的观点。星星的提示在进入房间旁边的天空，我想你把她当成装饰物了。不要拿自己的程度来衡量别人是否能完成某件事，还要把其他人硬拉向你这一边，你要是蠢货，我想大家也不可能像你一样蠢。至于结局的理解，我用上面的原话回复你“廉价的嘲讽和身体接受信息的器官实在是让我觉得你太容易得到满足和局限”
（我只是稍微借用一下你的台词）不信你就试试看，尽管你说了这些星星无关紧要的话，大家依然会对游戏中的星星进行探索和braid主题的连带关系，而你达到目的的无用动机又该如何处理。你大抵是思维方式不太好，话都说出来还非要承认自己低调。你又无不激起了我恶毒的揣测倾向，居然用时间（年龄）去衡量，一些人一年读10本书，一些人10年读1本书，可读10本书的人远不如读一本书的人，这又该如何解释。用尽量贴近你的话说：很庆幸不懂装懂的叼毛还是一小部分，这个帖子中的一些人在年龄很小的时候便可以打压你。用强硬的口气和不知所云的论证都无法掩盖住你的弱势。


stone认真得超出了我的想象。
我也插句嘴吧。星星的设定，个人认为，就是让游戏狂热者在无数次的尝试之后才能发现的隐藏含义。如果没有网络，没有攻略，我想很多人在“玩完”了这个游戏后都不会知道星星这回事。能够发现星星的，也就只有我这种，能够把游戏玩到烂熟，并且有一定耐心和细心的人。是互联网让星星变得简化，只剩下对着攻略照做就行了。星星的真正意义，只有自己找出来才能体会到它不可思议的难度。

13楼，握手！现在国内像我们一样理智和客观的老玩家不多了，一些逞口舌之快的偏激言论我不屑于跟你们说什么，还有什么石头，不好意思，我不认识，我只知道这个游戏，我不认识什么老资格。我玩游戏这么久，坚信几条铁则：
1，任何游戏制作者没有权利用强制的方式迫使玩家重玩，拼图中隐藏星星的设定，犯了这个忌。
2，任何时候，都是人玩游戏，而不是游戏玩人，游戏要设计得很BT很容易，但要难而不BT，就不容易了，星星之外，这个游戏做得到了。。你可以很难，但是要有理有据，有法可依，请问，星星有吗？就像13楼说的，如果星星都有某种提示，或者露出一点点，我可以接受。如果要我用一句话总结，那就是，制作者最后用一种故意刁难的方式小小地羞辱了一下那些辛辛苦苦不看攻略拿完拼图的人。。。
好吧，我承认，如果星星跟剧情没有关系，只是作为一种纯粹的道具收集，我不会说什么，如果这是一个ARPG游戏，哪怕有再BT的隐藏道具，我也不会说什么，但这是一个以益智为亮点的游戏，但是制作者为自己一个无理和不近人情的刁难预留了游戏内容，我只能说，这是出于自私的目的。智力游戏有一部分内容不考智力，这难道不是水分吗？
楼上那位朋友算是比较冷静，但我想跟你说，拿星星，绝不是什么耐心和细心就能解决的，也绝不是什么"烂熟”的程度就能解决的，朋友，你还是犯了附会的毛病，如果它不是braid，不是所谓的"神作”，你还会这么说吗？什么时候你能跳出游戏本身了，才能给它公正的评价。
也许我对它的要求太苛刻，但真是因为我觉得它优秀，它应该更完美而已，对它期望太高。
可惜我们国家的很多玩家根本没有搞清楚游戏的真谛，玩了几年游戏也没有分清游戏和生活的关系，遇到新游戏捧上天，百般维护，一窝蜂，遇到一点变化就呼天抢地，难以接受，动不动就是这种骤冷骤热的极端态度，他们从来不说游戏哪里不好，只说代理商如何如何垃圾，因为他们根本没有分辨游戏本身的能力。

1.我实在是看不懂你的理智和客观是怎样推断出“商业”的，不要回绝你标题犯下的错误。至于“老资格”大抵是13楼给你提供了可以攻击的关键词显得更为妥当，在原来的贴吧里也看到过某些人以“玩braid就会产生优越感的虚荣方式”来进行攻击，你觉得你此时此刻这么说情绪有怎样的隐秘流动，还会很客观很理性进行文字表达嘛。玩过游戏的人谁这样夸耀过自己，还是为了找到攻击的矛头故做说辞?我想你此刻也只能和13楼的蠢货握握手了。
2.是的，游戏的制作者是无法强求于玩家做些什么，个体从事的任何活动都通过自身的决定，我在想即使有人知道星星看到攻略，但觉得如此麻烦算作为通过他人视频的经历就不亲自拿取星星的决定权都在自己。只是存在有玩家是否情愿去探索，就因为一个难度大的探索过程视之为犯忌，我想游戏的制作者从来没有在设计上犯过这样忌讳，只是对应的玩家不同。至于你说的“人玩游戏和游戏玩人”我真的很怀疑你能对游戏与人之间的互动和回馈机制有什么见解，你的那个“羞辱”也只是在为第一条的行为做补充说明吧。可能是帖子出现了你无法控制的发展方向，才使你事后列举出规则一一弥补标题的过错。我再次恶毒的揣测下，这两条规则是不是你刚刚想到的..
3.我理解你把游戏判定为益智游戏如何去玩的行为准则，可braid是有剧情有文字的还要其他相关的符号提示。你现在该如何判定游戏的类型？只简单的说她是一个益智游戏？如星星只是独立存在而游戏没有和她过多的连带关系，我也和你一样认为游戏制作者这样的设计是不通情理。可真实的游戏中，星星确实和剧情有这联系和总结的作用。那你该把星星放在怎样的位置去看待,braid是否还算一款单纯的益智游戏。这样说正是因为跳出游戏本身来看待，而不是你那个八竿子打不着不成立的“商业”（别缩小其他楼层无法回复范围）
4.我很清楚一点，有些人感到受到威胁和打压是很难承认自己的过错的，还要假借他人的“一窝蜂”来发动攻势保护自己，你不是一直在回避自己提出的错误嘛。有能力就针对我上述几个楼层的解答一一反驳，别轻浮的说其他的回复者是“呼天抢地”。你确实是一个对游戏本身没有分辨能力的玩家，也许是我对你要求的太苛刻了。