★★★我发现的死神永生 疑点和bug大汇总★★★★★
三体吧
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iblv 楼主
我发现的死神永生 疑点和bug大汇总
1.三体星周围尘埃云的航迹不同样是一个可以暴露三体文明的远距离观测证据么?
2.三体人在威慑纪元57年就已发射第二舰队并留下了航迹,而程心在61年才被唤醒。难道提前5年他们就预测仍冬眠的程心必然在5年内当选并放弃(假设AA在5年前已发现Dx有行星),除了程心以外其他的候选人都是危险的,而新纪元的人似乎都不愿去应聘候选人。这等于把仅根据AA在5年前已发现Dx有行星这一现象,就能推测出程心5年后当选并放弃的结果,对三体这种对人类在理解力上先天不足的文明来说猜的如此准确很神奇
3.1威慑后,三体第二舰队到达到地球需要1年(147页)还是4年(149页,185页)?如果是4年后达到,为啥移民又要在1年内完成?
3.2万有引力号传信息到地球需要1.5年(112页)还是1年零3天(189页)?
4.智子:
4.1当三体舰队光速航行时,它的时间远比星系的慢,但两边智子却是同步的,这是否会导致时空矛盾
4.2智子盲区是怎么回事?
4.3既然智子拥有智能,那么可以给它设置一种自动程序:即进入盲区后因为没有纠缠态无法探索,自动沿原路返航,回家后自动低维展开,又可以接收电磁波,重新建立纠缠
5.四维空间描述:
5.1假如人眼只能接收光子,那么从四维空间看到三维物体,需要三维的物体把光子发到四维空间去,但这样会使三维空间的能量大量损耗,并且四维中的方向比三维又多了无穷倍,因此光线发散到四维空间之后其强度也会稀释近无穷倍,要维持原有强度所需光子也应增加无穷倍,如果太阳向四维均匀发光并保持强度不变,所需的能量大概能一瞬间把太阳耗尽。并且,即使有如此多的光子,人类到第四维后是基本粒子尺度的薄片,如此大的光压完全可以轻易把人吹走甚至击破。因此从四维看到三维物体不太现实。
5.2三维物体如果要在四维方向上运动,但其在第四维上的运动也会有宏观尺度的惯性力,但在第四维上人类的内部结构仅仅是薄片中基本粒子间的微弱电磁力,在这样的宏观惯性力下物质结构会轻易撕碎的
5.3为何从第四维靠近魔戒,视野内不是渐变的由小变大,而不是突变的突然变大呢?
5.4四维到三维的塌缩,怎么不是塌缩成不断膨胀的复杂精妙保持其原始信息的三维物体?
6.蓝空间号已坏了一个发动机,还送了一个发动机?如此自信不嫌浪费?另外返回地球的那批人类怎么没有音讯了,他们不是十几年至35年内(在广播纪元)就能到地球吗?
7.其实逃离主义和光速飞船,所面临的改变人类价值观问题并不难,通过集体思想钢印就能解决?
8.二项箔:
8.1如果二维化不重叠,那么被新进入的物体挤到一边去的图形,显然会在变形中扭曲而不能保持原1:1的比例或者保持比例但断裂。或者一旦巨型物体进入,被推开的速度太大,边缘膨胀可能会超过光速。当然还有说法是二维后内部结构不重叠则面积会近乎无穷大哦
8.2二维后引力仍存在,当太阳内部的核聚变熄灭时,它应该也会在引力下塌缩成二维黑洞或白矮星
8.3在二维化过程中,如果大型物体不是同时在一瞬间被二维化的,三维部分仍在相对于二维平面移动,但已二维化的部分却已静止,那么物体是否会断裂或者二维后因移动而变形?比如行星和太阳仍在自转,那么自转转出平面的那一边是否会从平面上裂开(这是比光粒更彻底的撕裂)?而转入平面的那一边是否会拥挤到一起?
8.4从欧洲6号的情况来开,二维化的推进速度是很慢的,但从“启示”号无法脱离和星体的二维化来看,又是极快的
8.5二维化过程产生的光似乎比恒星还大(特别是面积大),那么远距离应该可以容易观察到
9.黑域:
9.1黑域并非无法脱离,宇宙速度仅指切线方向速度,其实只须无角速度的在法线方向以低于宇宙速度的速度慢慢远离即可?
9.2黑域中光子无法脱离太阳发出光?以及诸如此类的其他重大物质形态改变?
9.3外界的光应该无法穿越黑域,因此黑域不仅会看不见而且会挡住后面星体发出的光,千万光年星际长城会把其后的恒星和其他星系光线都挡住而在观测时感觉宇宙大尺度分布上的不平均(现在观测是平均的)?
10.歌者如何确定前三次中膜通信中有一方是三体星?不是只有方向没有距离吗?为啥不可能是同一方向更远处发来的?
11.死线会随着灰星的运动而一起运动?它应该固定在一片空间中,而灰星的运动应该会脱离那片空间啊,怎么会固定在灰星的地表。。?
12.小宇宙:
12.1小宇宙门能脱离黑域(即使恒星毁灭了其质量和引力仍在黑域中),需要这个门是无质量的,但这样黑域就不算安全声明了,因为可以通过小宇宙来轻易脱离和进入(并且技术要求并不是很高)?
12.2当把物质归还大宇宙后,等到大宇宙开始塌缩后,塌缩便基本上不可逆转了,此时再创造小宇宙不怕不塌缩了,所以没有必要留漂流瓶,等到开始塌缩了再创造小宇宙去新宇宙即可。
12.3小宇宙是安全的避风港,并且技术不高又廉价,那么为何还会出现紧张的黑暗森林状态天天怕被打击,一旦发现危险就躲进去不得了。
2010年12月16日 14点12分 1
level 1
你的一些疑问书中都有解释,你应该把三体3再好好看看。
   我也有几个疑问:1.二向化一旦触发是不可被终止的除非全宇宙都被二向化,那么程心离开地球去云天明送她的那颗恒星并在上面经历千万年,但似乎远在200多光年的太阳系发生的维度坍塌一直没有影响到这里。很是不可理解!2.小宇宙的存在似乎使黑域或者光幕都失去了限制作用(或者是安全声明),因为小宇宙的门户可以随着控制者的意思在大宇宙的任何地方打开,如果作为战舰,那么有什么可以阻挡它的事物吗?3.三维似乎处在一个尴尬的地位,来自四维空间的打击是毫无还手之力的,而二维的攻击也是透明的,三维似乎是一无是处!
2010年12月16日 14点12分 2
level 6
iblv 楼主
如果有解释的,求解释~~
2010年12月17日 07点12分 3
level 1
楼主既然另开一贴,那么我就给你回到这里吧
楼主够细致,罗列出这么多,很多你不说我都没注意到。
大致看了下,分成几大类试着解读一下:
A、笔误类
3.1/3.2显然属于笔误,不必细究。
2的话,考虑3的写作方式是几条支线交叉并进,并非严格的按照小说内的时间顺序,所以大致也可以归为笔误。
B、无关痛痒类
无关痛痒的意思,是指某些不明确或者矛盾的地方,于剧情主线无实际性的影响。钢印,发动机可以归为此类。
C、智子相关类
4.1,如果只考虑三维空间。会。广相体系下不允许建立这种实时通信。飞船如果光速,通信无法建立。飞船如果近光速,通信可以建立,但是不会实时,因近光速运动,同时性不一致,信号(的载体,引力波,中微子,量子)会变的古怪,比如语音信息快放慢放的效果,这种情况等效于吊在很接近黑洞视界的位置,以凡人的寿命度过宇宙的一生。然而,书里的设定智子是高维物体...那么,就只能看大刘愿不愿意让广相的约束,延伸到高维去了。
4.2,看“盲”怎么定义了,比如还是三维,智子原型是质子,带电,带电粒子都可以用电磁场捕获或推动(粒子加速器原理),所以,可以用一个很强的电磁场抓住智子使之失去自由。小说后期智子屏蔽室带电的描述,大致上也是这么个思路了。如果三维里质子使用引力波,中微子,无限电波之类的手段通信,同样可以用空间扭曲的手段屏蔽。智子掉黒域坑里也是一种。至于高维,同4.1,三维的规则能不能延伸到N维,大刘说了算。
4.3,我记得书里是三体人自己也不知道有智子盲区这么个坑,所以没有返回机制。即便返回,重建纠缠态也是不可能的。现实中,虽然身边时刻有无数的粒子进入或处于纠缠态,但是要让特定的两个粒子重新恢复纠缠,大概连造物主也干不了这活...我扔下书本已经很多很多年了,大致回想一下,要干成这活,首先大概会让某个叫泡利的同学从坟头里爬出来找三体人拼命,再细想一下,某张流传的很广的物理大老爷全家福照片上的所有巨头,大概都会爬出来跟三体人掐起来。物理就是这么麻烦,和骨牌一样,一倒一片,想干掉谁,结果往往会发现必须把几乎所有有名有姓的人物都干掉。
另外,纠缠态这种说法,好像源自老爱,其实是不太严谨的(波尔大帝认为两个粒子自始自终没分开过,始终一体,何来纠缠一说),只是说的人多了,也就成了专业名词...
D、四维空间相关类
这个吧,实在没必要细究了,据我有限的了解,好像没什么理论或模型是描述像小说里所设定的四维空间的。这不三维都还没弄明白么。连个起码的依据都没有,还讨论啥,爱怎么想怎么想了。
但是有一点可以说下,关于魔戒突然变大,这个是可能的,不需要四维空间背景,三维二维都可以,原理还是广相是时空弯曲。想了半天没找到合适的例子,凑合着打个比方:
想象个基本的XY坐标平面,X轴水平方向向右延伸代表正方向,不用管Y轴,画个圆代表魔戒,半径5,圆心(105,0),把自己当做一个质点放在坐标原点处,然后,把X轴0-100的位置用一根弹簧代替,代表一个自己距离魔戒之间可变化的空间维度。这时候,距离魔戒最近处正好是100,然后,把弹簧靠近坐标原点的80长度压缩成20,代表空间被压缩,把剩下的20长度拉长到80,那么,此时自己距离魔戒的总距离还是100,然后沿X轴向魔戒匀速前进...走过弹簧变化前的80的时候,会感觉魔戒没大变化(匀速,用了总时间80%,本应该走过同样80%距离,但因为80被压成了20,所以实际实际只走了20,离魔戒还很远),反之剩下部分状况正好相反,所以可以出现魔戒突然变大的情景。
这个比方乱七八糟,广相下空间变了时间也会变,匀速定义也变了,不过明白意思就好了。
时空弯曲会带来很多很古怪很不可思议的事情(黑洞就是时空曲率达到极致,以至于视界内的空间形成了一个无法逃逸的自封闭结构,小说中的黒域也是一样,因光速变慢引起曲率非常规增大导致空间自封),很难用日常生活经验理解,因为现实中,我们所处的空间,虽有曲率,但大致上是平坦均匀的(整体上,大爆炸在初期暴涨阶段抹平的宇宙空间大的不均匀性,只剩下微小的变化),不会像比方里那么剧烈变动。宇宙中可能在特殊的条件下,存在,也应该存在一些时空剧烈畸变但不自封成黑洞的区域,反正现在的技术手段还没观测到。

2010年12月17日 14点12分 4
level 10
拜托,我看了前四条,就没有一个你说的是对的,楼上的也瞎解释,用错误改正错误
2010年12月17日 16点12分 6
level 10
回复:3楼又长又充满错误。。。。给你按顺序说几个吧,后面的呢自己看书在理解理解,你真的需要好好读读
1。说那个曲率痕迹危险,是因为在暴露位置之后,又显示了你掌握光速的技术,同时又不主动隐藏自己,是一个高度发达并且外向型的文明,所以极其危险,必须立即清除,尘埃云痕迹又不会广播,除非有人一点一滴在宇宙毫无目的的检测才可能发现,又不能显示高技术和危险性
2010年12月17日 16点12分 7
level 10
2。三体人不是预测程心会当选,而是预测的人类会选出一个什么样的接班人,这个通过那时人类大部分普通人的心态还是能预测的。选出的会是一个不能同归于尽的执剑人,他不一定是程心
2010年12月17日 16点12分 8
level 10
3.1三体人到达地球要6年,一年先离三体星系远点,在光速四年,最后一年在慢速接近太阳系,他们是提前5年出发的,威慑解除后一年到达地球,所以移民要在一年内完成
3.2万有引力号据地球一点五光年,传回来自然是一年半了,189页说的是移民完成后第六天,就是一年半传回来的
那个写一大堆说是笔误和无关痛痒的,我想对你说大刘哪有那么多笔误和bug,基本都是自己看书理解错了
2010年12月17日 16点12分 9
level 10
4.关于智子你完全没理解,原理我还是知道一点的,他建立在粒子之间的联系上,是超距离的,即时的,量子力学里已经证明了,什么什么粒子之间存在某种特殊联系,你只要知道可以做到上述就行了
盲区不是说了三体人都不知道怎么回事,怀疑是别的文明防止探测用的,后来地球都能屏蔽智子了。
宇宙空间原路返回谈何容易,失去联系是怎么回事都不知道,智子说不定已经被消灭或者捕捉了
2010年12月17日 16点12分 10
level 6
大刘的科幻硬度超越了你们的想象所以。百度一下 量子纠结就知道智子的感应和距离没有关系
2010年12月18日 07点12分 11
level 10
回复:4楼你的解释充满错误,你用错误去解释错误,还是错误啊
2010年12月18日 11点12分 13
level 1
同上面某疑问,小宇宙理论上是能躲过二维化的(新宇宙诞生肯定是在降维之后的事情,宇宙从10维降到3维也没经历过新宇宙诞生),连三体文明都能造出来,还至少造了600多个出来,技术门槛这么低,那当初多造几个小宇宙移民躲避打击就完了呗,还费什么劲往出跑?
2010年12月20日 04点12分 14
level 10
回复:14楼技术门槛不低了。。三体文明建造的时候也已经过去很长时间了
2010年12月20日 06点12分 15
level 6
iblv 楼主
hw21418 的解释也存在很多问题
回7楼,三体人从毛刷子航迹到曲率航迹一共才花200多年,银河系人类从万有引力号到曲率也才200多年,上百年何等短暂,足以构成巨大威胁;一个距离100光年的文明看到航迹的时候已经过了100年了,再花100年打击过去,等打击到了那边差不多也能曲率逃跑了。
回8楼,虽然圣母类持剑人是众望所归,但小说里除了程心没有第二个这类人去竞选,新世界的人都不愿意过那种日子,而愿意的公元人基本都是强硬派,似乎程心是唯一选择。再假设一个程心倒下去,又会有个X心站起来,那维德杀程心又有啥意义?
回9楼,我也认为是威慑后1年到,但149页、150页、185页都是指威慑后4年才到
广播是在威慑后初始时发射的,大移民是在威慑后60天开始的,用了1年差3天,再过6天收到广播,加起来离1.5年还差4个月啊
15楼,三体人用了最多500年左右从曲率驱动发展到量产小宇宙,何等短暂
2010年12月21日 08点12分 16
level 6
iblv 楼主
如果三体飞船近光速旅行10年后回到三体星,那么他们可能到达100年后的三体星,如果两边智子同时显示一个百年倒计时,跟三体星的时间保持同步,那么飞船上的人看到倒计时快了10倍?但是这样的话,两个智子仍处在不同的时间流逝中,它们的自旋周期和半衰期的应该不同了把,不知这些时间特点在纠缠态是中是否应该是一致的。。
2010年12月21日 09点12分 17
level 10
回复:16楼你还不是不吸取教训,好好看看。。
1。所以三体星系打击来得十分快,不像那个被逻辑诅咒的星星等了100多年
2。你说对了,程心死也不会改变什么
3。我们算的是最短时间,但是三体人未必要用最短时间,到了之后或许会准备什么,书中说的是地球人或者万有引力号上的人推算还需要一年,但是三体人公布的时间是4年后,这不矛盾
4。你说的是大移民开始,书中说的是大移民完成。
5。最后一点最荒谬,已经过去了1890万年啊,你竟然认为是500年。。。无语了
其他的你说的太长了,我懒得看,不过依据你的水平,看来基本是不可能有错,你好好检查去吧
2010年12月21日 09点12分 18
level 10
刚才看错你说的了。。。造小宇宙确实是500多年。。。
技术爆炸不就是越发展越快么
2010年12月21日 10点12分 19
level 6
iblv 楼主
。。。楼上,“不过依据你的水平”这种话从你这说出来不觉得实在很搞笑么。。因为你的水平也。。。算了,完全没懂我的意思
1.我的意思不是打击来得快不快,而是三体既然是有隐藏基因的,那他们明知毛刷子航迹会暴露还往尘埃云里飞做什么?坐等悲剧,毛刷航迹和曲率航迹不同,这应该是可预见的把?而且还飞了2次,第二次还看能从刷子速度看出掌握了光速。。
2.维德是有一批支持者的,而且新时代也存在着部分激进派(让三体裸移民的),没准程心死了他有戏呢。。
3.我把页码都给了,可你还是悲剧了,智子说4年。还可以解释为缓冲3年,但185页蓝色空间号上推测的也是4年!
4.严重怀疑你是否读懂中文,威慑后60年大移民开始,然后过了1年差3天,才是大移民完成,再过6天收到。做加法会把~
5.就你这样的眼睛和记性,你真的不适合用这种语气。。(为你自己好),另外你又觉得500年很长?不解释
2010年12月21日 10点12分 20
level 1
呵呵,楼主,毛刷子的问题,其实是三体人不得已的选择。
一方面,鉴于N体运动问题在数学上的不可预知性,三体行星时刻都可能撞上自己的某颗太阳,死是个早晚问题。
另一方面,从智子反馈以及降临派发送给三体的情报,地球人无疑比三体技术落后N个等级,在三体看来很容易干掉,这就增加了三体人的把握性。
再次,前面的回帖里,我也说了,尘埃会扩散,实际上,尘埃微粒被三体舰队以0.15C的速度撞上后,扩散是非常快的,很短时间内就将失去分辨的意义,况且,航迹的体积,放在宇宙尺度,实在是个小的一塌糊涂的东西,被观测到的可能性非常低。
所以几个方面因素综合起来,三体必然只能在明知航迹有可能暴露自己的情况下,依然像地球进发。这个选择不但合乎逻辑,而且是不得已的,没有其他办法。

2010年12月21日 11点12分 21
level 6
iblv 楼主
看看楼上,再看看hw21418 ,就知道什么叫差距了。不是光指水平,还有对待讨论的态度,这种差距是境界的差距
2010年12月21日 11点12分 22
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