Vs阿森纳0310,杂谈
曼联吧
全部回复
仅看楼主
level 11
Amass 楼主
这会比赛还在进行中,今天和后续都不太想就比赛问题具体说了,聊些球队本身刚性的问题,这也和我一年多来关于球队转会、高层价值观的诟病息息相关,稍微啰嗦一些,一个原则:仅代表个人观点,和而不同,欢迎讨论,若喷的自动拉黑
1,先抛几个问题:
1)以本场卡塞米罗、埃里克森和B费为三角,大家可曾见过他们之间在球场中央区域有过四五脚以上的传递和联系?
2)大家是不是经常看到这个场景:在后场得球由守转攻时,这只球队最习惯性的操作就是在对方压迫之下一路回传至门将,或无脑的分边(即使这一侧已经是对方人力的强侧),即使是周边的中路区域有几个接应点的情况下也会无视,最终变成章程式、可预见式的A→B、B大脚找前场的套路式反击方案?
3)3421本身的2是兼具中场职能的,大家可曾见过加纳乔主动往中路建立联系?
4)每次由奥纳纳作为后场出球点,大家是不是都感觉整个过程非常别扭?是不是最终都会被逼到边路然后边路球员一个大脚找前场?
5)有多少次在落后时,进入到最后几分钟了依然被摁在本方半场,难受吗?为什么?
6)为什么阿莫林一直强调球队需要提升的是比赛的方式?
7)知道我为什么从夏窗打冬窗一直在强调中场6/8号位的换代和阵容厚度问题吗?
2,以上这些问题,我其实核心只想说一点:如果高层继续罔顾和无视中场薄弱,继续对这个十几年来最弱的一环盲目自信,这只球队永无翻身之日
3,这无关战术,无关阵型,也无关教练,阿莫林是不是好教练我不想评价,只是我提的这些问题,至少除了博格巴在的那个时期,十几年来一直是我看曼联的球赛最难受的一点
4,关于阵型问题我其实已经聊了很多遍,事实上很好理解的一点就是,每次到球队阵型压到对方半场时:打2的加纳乔/迪亚洛始终都在边路,打边中卫的马兹拉维/约罗始终会压到边后卫,打2之一的B费/齐尔克泽始终都在前腰位置
5,本质上,除了防守阶段变成宽度上人员更足的5后卫防线,其余的大部分阶段这只球队还是围绕4231在比赛
6,阿莫灵或许并不希望做这样的安排,就像上面提到的,2这个位置,不能拘泥于边路,至少我看到的葡体,特林康—贡萨尔维斯很多时候就是扎根于中路+肋部区域
7,另外一点,现代足球的比赛方式里,往往有一点核心要求:对球场上除了门将和中后卫之外的任意一点和临近两个点形成的三角形,都需要有根据场上情况随时转圈换位的能力———以本场的齐尔克泽/加纳乔/B费为例,他们随时要进行位置上的互换、补位和反跑
8,每每领先之后被扳平或反超,我看了那么多,最根本的原因就在于中场球员根本不敢拿球,甚至整只球队都在躲球,我看过了太多类似的场景,明明是好的转换机会,B费一个回传,奥纳纳一个大脚,然后球队继续落入对方的半场攻防演习,这么打迟早要丢
9,大部分情况下,我在判断一位6/8号位球员的意识或能力的标准是:中后场,对方强侧(假设是面向对方球门的左侧)他在持球后可以快速领到右侧会把球导到右侧,让皮球可以进入本方空间更大的区域,而不是无奈地回传会继续往左侧传给边线人员,然后边线人员落入对方更密集的包夹
10,以上说的毛病,最适用于打这个问题的梅努、B费以及大部分英式中场,而其实连乌加特都知道要把球球拉到右侧来(南美球员,不奇怪),大家不妨再去看看上场的进球,卡胖作为发起点,他是怎么处理的,换成梅努又会怎么处理
11,这些问题有时候不在于中场球员本身的能力上,而是后卫或边锋、前锋也没有把球路交给他们的习惯———比如马奎尔/林德洛夫们,经常自己就一个大脚往前干,或者机械地分边给早已被顶防的迪亚洛
12,再强调一下,这是比赛方式和决策思维的问题问题,无关套路和战术,他们当然也可以在很多情况下通过后场边路→前场边路的套路形成进攻威胁,但我们不能把一成不变的套路当战术。这也是我看很多所谓的网红专家们在分析球队战术时经常落入的陷阱
13,最后还是想说,我根本不在乎谁是教练,最大的变化点还是在高层,如今连合同快到期和拉老头自己最看不起的卡塞米罗都还在场上挺着,我不知道他们哪来的勇气,对夏窗的优点引援目标不是中场
14,这帮英国高层的傲慢,再把西方对我们制度和社会的抹黑放到一起看,事情的本质其实是一样的
15,毁灭吧,累了
2025年03月09日 18点03分 1
level 11
Amass 楼主
最后一分钟,奥纳纳接到回传后,本可交给中路的德里赫特,此时阿森纳大部分球员都还在后场,且未对曼联球员形成一对一的压迫状态,本可好好推进组织最后一次进攻,哪怕不成功也好也耗过最后一分钟,结果还反给阿森纳最后一攻甚至造成任意球的机会,这不就是我主题里和一直强调说的问题吗。
所有的被动和失利,都是由一个个该类细节所筑构,所以说一千道一万,还是比赛决策的能力问题,阿莫林说的并没有错,球员们不知道如何去比赛
2025年03月09日 18点03分 2
奥娜娜? 笑话一个 我都懒得评论了,直接一个大脚过去给我看蒙了
2025年03月09日 18点03分
@曼已不曼 出球/糗型门将[滑稽]
2025年03月09日 18点03分
他这一脚其实也没太大问题。问题是货轮已经开始散步了。在越位位置。才导致直接送了球权
2025年03月09日 19点03分
@最冷漠的外星人 大部分情况下,我抬这种由奥纳纳直接找前场的球,把球权交还对手的概率更大~
2025年03月09日 23点03分
level 14
你是真的能写,还边看边写
2025年03月09日 18点03分 3
这比赛大部分时间都是一个场面
2025年03月09日 18点03分
level 9
这场比赛曼联机会不比阿森纳少
2025年03月09日 18点03分 4
第一句说了,我不是聊这场比赛本身🙏🏻
2025年03月09日 18点03分
@Amass 撇开事实不谈那还聊个Der啊[滑稽]
2025年03月10日 01点03分
level 14
还没踢完就写这么长[阴险]
2025年03月09日 18点03分 5
level 15
这场比赛的阵型可以沿用一段时间,胖虎和埃里克森踢得不错,这就是范尼接手后的打法!阿森纳除了那个进球,基本没机会
2025年03月09日 18点03分 6
就是我以前说的,卡塞米罗是这只球队下限的保障。另外,另外一个中场搭档也不能说梅努或B费,中场均衡性的问题,我说的这两个都不是严格意义上的中场
2025年03月09日 18点03分
@Amass 你第一条说的就是没有中场3-4脚的传配,目前就是踢得简单点,加纳乔这场踢得好跟就是打法的问题,配置就这样了,你阿莫林还看不明白?我特别不理解为什么非要追求3421,打个低位的防反就那么没高度吗?
2025年03月09日 19点03分
@啥足球啊 传球的问题不只是在他们三个点,我都不知道看到多少次了,除非他们几个优先拿到球,如果是后卫、门将、前锋、边锋们,第一选择就是回传、分边或者大脚,追求打出一次性的进攻配合已经刻入骨髓
2025年03月09日 19点03分
@啥足球啊 阵型的问题不用纠结了,主题里有,3421/442/4231/541是随时在变化的,另外这只球队和以前葡体,本质上就是打低位吸引出洞再快速进攻的模式
2025年03月09日 19点03分
level 14
我有个想法不知道对不对
曼联打防反已经打了太长时间了,即便是队伍已经变样,原来喜欢狗叼飞盘的思想属性还在,并且在感染着新来的人。中场传导一直搞不起来,没有一个干细致活的人。
但问题在于中后场已经没有博格巴这样的人物了,那就是谁能来个大脚就谁来,叼飞盘都叼不好了。
所以曼联需要找个能组织串联的中场,这活B费干不来,B费没有向后的箭头,脑子里都是向前发牌。
卢克肖还在的话没准还能好一些,如今就当没这个人吧
2025年03月09日 19点03分 7
第一部分认同,环境害死人。补人,我想光一个解决不了问题,厚度的问题很大,同时功能型的太多了;2这个位置也有很大责任,他们和中场的衔接/策应不够的。但没钱了,所以对明年我其实觉得变化不会太大[黑头瞪眼]
2025年03月09日 23点03分
level 6
好久没看到amass发帖了!继续追贴[呵呵]
2025年03月10日 00点03分 8
level 13
哈哈哈好久不见啊,我都以为你气的养内伤了[哈哈]
2025年03月10日 01点03分 9
@Amass 高层压根就别指望了,等着所谓大破大立效果 或者卖了吧,不然曼联还是持续这样没有尽头,可悲可笑,球迷也只能活该受着。
2025年03月10日 01点03分
哀莫大于心死,半退休了[呵呵]
2025年03月10日 01点03分
@Amass 安慰安慰,我看完埃弗顿那场,再没看,惹不起那气,老半宿半宿不睡觉不行
2025年03月10日 01点03分
@南村大帝 我看冬窗操作及高层的倾向之后就死心了,依然和以前一样傲慢和愚昧。这段时间反而心态上解脱了[哈哈]
2025年03月10日 01点03分
level 11
其实,不管是不是常态,不谈这场比赛,但就这帮人,现在的阵容厚度,踢娜婊,让一个排名第二的如此狼狈,不是有个世一门状态的拉亚,娜婊早拜拜了。
其实中场肯定补的,你下的结论太早,爱神合约到期不续,卡塞估计也是要走,夏天肯定大清扫,现在实际主力就乌加特和科利尔,梅努不续肯定卖,你可以看看夏季阿莫林补强如何再气。
72算慢慢值回票价,加纳乔这场破天荒无限倒三角配合,加纳乔真的开窍的话,和阿玛施两翼起飞,我还蛮期待
2025年03月10日 01点03分 10
没有对线的意思,但为了说清楚:1,这只球队的主体框架也算打了一年半载了,之所以强调不用讨论单场比赛的原因就在于,这是球队延续性不足、下限低的问题,即使这场能赢阿森纳,以前能平利物浦,能赢曼城,但也更说明这是鸡血的加成
2025年03月10日 02点03分
2,引援的问题。按照我的观察,这个高层转会操作是很死板的,基本是按照一出一进的原则。卡胖和埃里克森大概率夏窗只能走一个,梅努姑且不说,如果我判断没错,他们只会补进一个中场。而其实厚度和财务本身就有问题,我确实很悲观他们的目光和预算
2025年03月10日 02点03分
3,现有其他前场人员。齐尔克泽、加纳乔也好,外面的安东尼和拉什也好,都是功能性相对单一的类型。整体性不够,都需要周围有强力量/强跑动的球员围着踢,这也是为什么散是满天星。这些以前已经聊的烂透了,经常聊的吧友也了解我的看法
2025年03月10日 02点03分
4,以上,姑且不论质量,最合理的补充人力保底得2+2+1(中场、边锋/边前腰、前锋),还是那句话,以高层的眼界力,我不指望他们看得清楚(如今还有传闻说优先要补门将的)。这个高层的本质问题我其实从拉特克里夫没来多久就做出了预判,我悲观的点在此,不在教练(你可以去翻一下我以前的帖子)
2025年03月10日 02点03分
level 13
现在的曼吧,你这些个“深层次”的问题,很少有人关心的。甚至根本就看不懂。那些人只会以结果论。赢球就猛夸,输球就猛喷。至于夸什么喷什么毫无科学论据,就看结果。肤浅的很!快餐球迷!曼吧高质量球迷越来越少了、乌烟瘴气!
2025年03月10日 02点03分 11
哈哈,我习惯了,其实很多情况下只是当作日记以总结的形式写出来~
2025年03月10日 02点03分
level 13
中路的问题,历史悠久了,真的只有博格巴的时期好点,今天赖斯那个球,还是禁区顶附近的位置,已经不是第一次漏人,中路的球员都去哪了,卡胖的位置后退太深,其他两个人咧,大B哥,埃里克森,我当时没留意在哪,如果中路夏窗不补,下赛季依然是困难重重。
2025年03月10日 04点03分 12
你看回放,原本赖斯是B费跟防的,球下底了,B费进小禁区了,赖斯就这样空出来了
2025年03月10日 06点03分
@刘北席0018 对啊,大B哥原来的位置感就不是很好,所以中路才是夏窗补强的必要环节
2025年03月10日 06点03分
现在的球队都很怂,防线永退,也不只是我抬有这个毛病,三个人也退,五个人也退,然后防线就被轻易压成一条线。也就现在的球员远射等基本功下降,换以前早被轰烂了
2025年03月10日 08点03分
吧务
level 14
Amass老哥的帖子,先赞后看,绝不错过。
谈下我的看法:
1,昨晚的战术在目前的人员配置下,无论是从场面还是结果来看,都算是最优解了;
2,阿莫林的理想战术(以葡体为样板),其实他对中路的渗透和前插是非常注重的,尤其是后腰的前插。现在来回后场走边,以及守门员大脚的窘境,更多应该是对现在曼联中场持球能力的悲观而做出的妥协;
3,腾子时代其实是有做过中路作为组织内核的改革尝试的,无论是B费和埃里克森两个技术前腰,还是强调边锋内切,多打肋部倒三角。都是强调中路发起,中路终结。可结果呢?除了攻击线效率过低之外,最大的问题还是曼联的中路缺乏硬度,即便在拥有卡塞米罗的前提下;
4,在英超,中路要拿下,除非是像曼城那样的超一档的技术优势,否则首先是要有硬度。纽卡和布莱顿就是最典型的代表。我攻不攻得进去无所谓,我先要你打不起来。而我抬的球员本身不硬,教练还痴迷单后腰,腾子时代的悲剧注定不可避免。
5,我始终认为,这赛季剩余时间里,扶正卡塞米罗+乌加特打双后腰,解放B费做影锋是最能保证下限,并有望再进一步的最优解;
6,至于下赛季,在埃里克森和卡塞米罗注定要走的前提下,进货一个25左右当打年纪的中场(后腰)其实比买边翼卫和前锋更加紧迫。
有一说一,我始终认为现在对阿莫林的评价尚早。虽然带队成绩一般,但对强队(曼城马桶娜娜)的表现的确让人看到了老曼联当年的傲骨。就这一点,我觉得至少值得再给多一个赛季。
2025年03月10日 12点03分 13
认同。球队的阵容失衡、短板效应明显,才是根本性问题。我想经过这两场之后,主教练也该对卡塞米罗或者说双中场的构造重新审视了,以fm摸式般构设【防守+组织】中场,就会出现以往想当然地觉得靠梅努就能托起球队运作和进攻的底子,靠乌加特就能提供中场的防守保障
2025年03月11日 00点03分
@stotiiy 财务状况已经不允许我抬从英超内部挖人了,现在的英超个个土豪,理性引援就得尽量避开内部,参考利记伯恩茅斯和你说的布莱顿。打铁还得自身硬,布莱顿们可以从外部引援提升,我抬要真正地重塑,也要做到如此
2025年03月11日 02点03分
布莱顿的巴莱巴,硬度有,推进能力有,下一个凯塞多,现在还不算贵,应该买来, 至少布莱顿看上的人基本没水过
2025年03月11日 00点03分
@Amass 我想这也是管理层把引援工作交给维维尔的原因。
2025年03月11日 07点03分
level 15
感觉还是这帮球员难以完全适应阿莫林的战术,正常情况应该是防守的时候中后卫某一个顶上去充当半个防守后腰而不是死板的呆在后卫线,并且剩余两个中卫互相向中间靠拢变成双中卫阵型,进攻的时候两个边翼卫必须向边锋一样拉开宽度并且有一定的速度突破和传中能力,然后两个边前腰才有机会进入肋部区域甚至前插进禁区这种更有威胁的区域,而我们现在表现出来的是两个边前腰基本还是跟以前一样是边锋踢法反而占据了边翼卫的空间,最后实际整个边路踢法还是跟以前4231差不多,但是以前4231还有一个b费充当影锋可以跟中锋和另一边的内锋一起进入禁区可以控制更多禁区危险区域,现在是只有傻大个中锋和一个边前腰在禁区里至少少一个人,危险区域的控制肯定会变小那么直接影响就是威胁进攻和射门肯定就会变少,那么更直接就是进球也会更少那么在你防守做不到巅峰穆一期切尔西的那种铁板一块的情况下,肯定平局和失利就会明显增多,因为你进球一般每场就是一到两球,但是因为防守太差至少丢一到两球肯定是输多赢少
2025年03月10日 12点03分 14
现有的边锋群,想要让他们像维尔茨拉菲尼亚们一样提供肋部或中路的属性,恐怕很难咯,过去十几年卡林顿的青训从总体上也是过于注重个性的打造却忽略思维和决策的培育,导致都是依靠单一技能、一招鲜吃遍天的个性球员,然后指望靠他们组合成一只成熟的球队,现在要让他们从小学学起,很难的
2025年03月11日 00点03分
1