吧友,关于李存勖在政治方面的一些见解
五代十国吧
全部回复
仅看楼主
level 11
临时贴,主要当时回复贴打不了那么多字,所以集中在这里谈一下个人对于李存勖政治能力方面的一些看法吧。这里简单的说下同光元年到同光四年,也就是后唐建立后其一些政治手腕。
1.也就是很多人把李存勖诟病的地方甚至史官评价也负面的几件事。对于段凝,温韬等人的包容还赐姓李,温韬大家都知道盗唐陵墓最大恶极了。还有当年导致关中混乱屡次抓走昭宗,甚至李存勖他爹都说李茂贞不除永无安宁这种话,结果李存勖不但赦免他,而且李茂贞死后被追封敬思的。尤其在针对李茂贞的处理手段来看我觉得李亚子的政治手腕可谓很高,战略眼光也很敏锐。903年朱温从李茂贞手里抢走唐昭宗,了解那段历史的人都知道,李茂贞虽然在野战方面一触即溃,而且还被王建背刺,但是凤翔城的攻防战让朱温也是吃劲苦头,如果李存勖建立后唐后马上对着李茂贞进行清算,诚然李茂贞也危在旦夕,但是要拿下凤翔这座城必然要付出很大代价,而且李茂贞也必定拼死防守。到时候的损失可想而知,所以李存勖不但不追究李茂贞任何责任,还优待他。但是同光二年李茂贞一死,风向一变,轻而易举的让岐成为了后唐疆域之一,也统一了北方。可以说李存勖没费一兵一卒把岐给拿到手里,这恰恰可以看出李存勖的政治手腕和战略眼光的长远。试想当年李存勖对于那些后梁节度使和凤翔节度使进行清算的话,要付出多大代价?国家刚刚建立,经不起如此折腾了。而先表面稳住,甚至赐姓这种不需要花费一文钱的事,确能稳定住后梁旧将和李茂贞,何乐而不为然后等时机成熟就找个借口除掉收回兵权甚至领域岂不美哉?而且段凝和温韬的结局来看,之后李嗣源也是真做的,一上来也没杀他们,温水煮青蛙没过多久一个不留。只是那时候李存勖已经不在了而已。
2.建国短短不到4年但是统一道路从未停止,而且对于一些敌对势力牵制做的很好,不如渤海国,在后梁时期就想着投靠中原王朝以求自保,因为阿保机对其威胁太大了,但是李存勖上台后渤海国和后唐互为犄角,从旧五代史上记载同光元年到同光四年,阿保机不下5次,但是每次渤海国在背后起到了很大的作用,而且当渤海国面临进攻的时候阿保机也不得不担心后唐捅他后方,可以说非常忌惮。同光四年初,旧五代史和资治通鉴上只是短短记载了一段文字,契丹恃其强盛,遣使就帝求幽州以处卢文进。时东北诸夷皆役属契丹,惟勃海未服;契丹主谋入寇,恐勃海掎其后,乃先举兵击勃海之辽东,遣其将秃馁及卢文进据营、平等州以扰燕地。阿保机担心入侵后唐之时,渤海国在此偷袭他后面,所以不得不重新先派人占领营,平两州作为前站。这里可以看出辽西这里契丹和后唐反复进行争夺,由于史料记载缺乏,从旧五代史这段可以看出尤其是平州一直在相互争夺中,一直处于真空地带,谁有空谁就去占领一下做好准备打击对方的准备,这里也不得不说到周德威的问题,要不是当年周德威放弃了营,平两州的防御工事,阿保机也不会一直和后唐对于辽西进行拉扯活动。当然同光四年926年阿保机也如愿灭了渤海国,因为那一年也是李存勖死的一年,所以再无力对阿保机进行牵制,自顾不暇了都,所以渤海国也就此灭亡。但是同光三年对于灭前蜀的那一些列前站工作可以说是的非常漂亮,也是两个月灭了前蜀的原因之一吧。
3.帝以潞州叛故,庚戌,诏天下州镇无得修成浚隍,悉毁防城之具。这段看上去平平无奇,但是也是李存勖进一步对于各地节度使的削弱手段,而且借口都来的让人无法拒绝,杨立这种小喽罗造反,结果以此为由让全国所有节度使的防御工事全部撤销。可以看的出李存勖其实在战略眼光方面和政治手腕方面都相当出色,往往不动声色把事办成,又能让对方没有任何怨言借口吃哑巴亏。可以说要不是他性格问题,尝尝耍小性放飞自我,这样的政治手腕在历代帝王当中都不算差的。
这里也是我对于李存勖的政治方面一些个人见解吧,我想这些手腕不比孙权差吧?
2025年03月08日 13点03分 1
level 11
这贴临时贴,当事人看过之后我会删除,其实本来还能更详细的全方位进行分析,只是现在的五代吧已经今非昔比了,一些历史吧的
小丑
也会时不时来光顾,我实在没精力和一页史书都不翻张口就来的小白去争论什么[汗]
2025年03月08日 13点03分 2
level 11
2025年03月08日 13点03分 4
level 9
[滑稽]无意刷到,温韬这货确实不是什么好东西,但处理他过早会让后梁其他节度使人人自危,绝对不是什么好事情
2025年03月08日 14点03分 5
李茂贞更是,李茂贞做的恶大家都知道,说实话没李茂贞这么折腾,朱温还真不一定这么早去抢唐昭宗,当然李克用也可能提早被噶了[滑稽]
2025年03月08日 14点03分
@当平等变成一种奢望之 不改二十年之正朔,永固一千里之封疆(开始吟唱)讲真唐亡以后晋和歧真的是盟友关系,刚复国就清算也不太合适[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽]
2025年03月09日 00点03分
@片帆乘兴东流早 我大汉刘承祐,为了继承当年老祖宗刘邦狡兔弓藏的皇家专用技能,不到2年把所有人都清算了,可惜郭威在外只能把他全族来个消消乐了,没清算上他,然后不幸被反清算[滑稽][滑稽][滑稽]
2025年03月09日 01点03分
吧务
level 15
第三点其实是很多君王控制手段的标准启动方式,通过一些问题然后把对自己有利的控制方式进行推行,毕竟已经出了篓子亡羊补牢做法大部分人都不好反对
2025年03月08日 16点03分 6
@游玩者 也是,其实第三点不能说明政治手腕多高明,但是这种表现可以确定作为帝王在不穿上戏服的时候政治能力在线。穿上戏服之后么。。。。。
2025年03月08日 16点03分
@游玩者 最无语的就是同光四年,这时候各种矛盾已经爆发但是凭李存勖的威望和能力还是有机会压住,这时候前蜀官员在各降一级后择优录取,也算给帝王疏松新鲜血液这时候还是在线的,结果碰到严旭,问他你凭什么做这个高位他说我唱歌唱的很好,然后[黑线][黑线][狂汗]
2025年03月08日 16点03分
当然前提条件还是因为有足够实力对地方进行讨伐才能把命令实行下去。
2025年03月08日 16点03分
level 11
这些还真是我从来没注意过的,也算是改变了我对李存勖的一些看法。不过我还是对孙权和李存勖的政治水平保留意见
2025年03月09日 01点03分 7
嗯嗯,我觉得这么说比较合适。李存勖政治能力不说顶级但是作为一个政治家该有的都还是有,至少穿龙袍时候的能力至少和孙权不相上下,穿戏服时候就。。。别说孙权了公孙瓒也及不上[你懂的]
2025年03月09日 03点03分
level 11
其实借着这贴,所以还有一些比较争议的我也一起说了吧。起因一个逗笔吧具体忘记什么吧了,吹赵大说什么五代时期最天崩的开局难度就是他了,堪比朱元璋开局一个碗云云,当然对于这种二货基本可以无视,我都懒得和这种一页史书都没翻过张口就来的货去辩。到是有几个会提到李存勖,刘知远,郭威的天崩开局,这里我的观点是不管在五代还是整个中国历史,李存勖的开局都算天崩级的。当然很多人会质疑的是,李存勖开局就算再险恶,但是至少他爹李克用留给了他一批能征惯战忠心可靠的顶配将临们。这笔资源是很多人开局不曾有的,我想说能征惯战不假,顶配只能呵呵。他爹就带着这批“顶配”将被朱温给一次又一次揍的只能龟在晋阳城内防守,要不是晋阳是座钢城的话河东早易主了。他爹李克用留给李存勖的那批将除了李存审外,其他多少都偏科,不如周德威老成稳重,但不善机变,尤其当年主动放弃营,平的防城工事导致契丹阿保机一直和后唐对于辽西两州的拉扯,直到李嗣源中后期彻底陷入契丹之手再也拿不回来了。夏鲁奇,史建塘勇猛过人,但只适合作为护卫,领兵打仗真得不行,就如典韦,许褚一样护卫曹操忠勇无比,但是让他们领兵真的够呛。至于李嗣源的可以说前期确实算忠心但是内心小九九很多,大局观不强。李嗣昭可以说最接近李存审这样的完美将领了,但是过于自信最后阴沟里翻船,实在可惜。这里我们可以看到李克用留给李存勖的那批将领几乎除了李存审外每一个省油的灯,对于李存勖来说用人非常关键,必须扬长避短,知人善任,不然这些全都是雷,相反李存孝要是能活到李存勖在的时候确实不可多得一员猛将,而且非常好拿

。只可惜历史没有假设,被李克用五马分尸到李存勖时候坟头草都可能一米了[滑稽],而且除了武将内部很多人员都勾心斗角来着呢,最典型的就是韩延徽,他的作用大不大问问耶律阿保机就行了,而且本来他倾向于李存勖的,李存勖也非常喜爱准备想把他留在自己的幕府供职,但掌书记王缄很妒嫉韩延徽的才能,韩延徽害怕被王缄陷害,心中非常不安,最终跑去辅佐阿保机去了,当然他最后和李存勖说他在阿保机必定不南侵这句话被啪啪打脸,阿保机可是多次想和李存勖做深度交流,而且李存勖用渤海牵制阿保机结果韩延徽帮着阿保机干渤海[你懂的],当然这些是后话,但是恰恰证明了韩延徽要是留在李存勖身边和张承业一起辅佐的话,那真的如虎添翼。所以我们可以看出李存勖接受的班子暗流涌动,勾心斗角不断,当然在建立后唐之前,李存勖发挥了其过于常人的战略眼光,但是正因为这种班子导致李存勖最后只能培养新人土壤非常糟糕,而且就一个郭崇韬了,虽然郭崇韬也算李存勖慧眼识人吧。所以说李克用留给他儿子的班子可以说非常难掌控,并非一些人说的李世民般的阵容,这也太扯了[黑线]。综合上述个人认为李存勖的开局才算真正的天崩开局。
2025年03月09日 05点03分 8
level 1
老哥,我在学校学习了五代史伶官传序,说夫祸患常积于忽微智勇多困于所溺,在抖音上看到了一个博主的分析,他认为灭亡的原因在于五代十国的时代原因
但又发现是李存勖皇后干政和对军人待遇不好的原因
所以李存勖身死国灭的最大原因在于什么[疑问][疑问][疑问]
2025年03月23日 05点03分 9
抖音这种建议少看,这类博主新旧五代史就没怎么认真看过,当然刘玉娘确实要付一半的责任,军人待遇不好也确实李存勖后期的责任之一,但是不是主要的因为在皇甫晖之前还有其他人也叛乱,结果瞬间扑灭,而皇甫晖那场越演越大除了李嗣源意外乱入就是史彦琼胡闹,把事态扩大化
2025年03月23日 09点03分
level 1
这是抖音的一个博主的观点
2025年03月23日 05点03分 10
个人认为一本正经的胡说八道,五代真正失控节度使不听诏令从后晋开始,所以柴荣才加强禁军削弱藩镇,当然没想到给赵大给偷了鸡。
2025年03月23日 09点03分
1