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如果用生铁折叠锻打是否也能做出好刀(前提假设:在技术和工艺上于日本刀相同)请大家各抒己见
2010年12月13日 01点12分
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所谓钢就是加工过的铁,所以说,用好铁也能做出好刀,前提是要加工……
2010年12月13日 02点12分
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wootz和现代钢铁有什么区别?大马士革刀硬度实测50左右
2010年12月13日 02点12分
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百科上的解释
生铁
生铁是含碳量大于2%的铁碳合金,工业生铁含碳量一般在2.5%--4%,并含C、SI、Mn、S、P等元素,是用铁矿石经高炉冶炼的产品。根据生铁里碳存在形态的不同,又可分为炼钢生铁、铸造生铁和球墨铸铁等几种。生铁性能:生铁坚硬、耐磨、铸造性好,但生铁脆,不能锻压。
2010年12月13日 03点12分
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玉钢
日本刀的材料钢,被称作和钢或玉钢这是一种用日本传统土法炼成的钢。
玉钢成分:铁98.12% - 95.22%;碳3.00% - 0.10%;铜1.54%;锰0.11%;钨0.05%;钼0.04%;钛0.02%;硅不定;其它 微量。
2010年12月13日 03点12分
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从对比上看 大家普遍所认为的材料的优劣中 wootz和日本玉钢是否有被神圣化的成分
2010年12月13日 03点12分
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回复:8楼
哈 我就知道这个帖子能把你吸引来 能否详细阐明?
2010年12月13日 03点12分
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玉钢与wootz,并不以硬度见长,所谓的削铁如泥之说,只是由于当时的钢铁工业不发达,钢极少见所造成的。但是两 种材料的熔合性极佳,而且经过特定方法制造出来的刀剑,钢火性能极佳(请注意,是特定方法,不是气锤打,否则钢火会做坏)。中国刀剑在青铜时代地位很突出,进入钢铁时代,由于“中国是一个儒家思想占统冶地位的社会,历代压制武将,轻视技术”,虽然有特点,但是不入世界三大名刀之列
2010年12月13日 06点12分
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回复:10楼
黑夜里的灌水者 在本楼及其他楼里一再强调 “气锤打 钢火会做坏”直说 请问“是否气锤锻打”和“钢火的好坏”二者之间有何必然的联系? 能否详细说明?
2010年12月13日 07点12分
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回复:11楼
实践出真知,要是不太懂行,可以先和工厂里的车工学习一下基本技术。
2010年12月13日 09点12分
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现在有可锻生铁,但是用生铁是锻不出好刀的~现代的直刀都是好钢制成,硬度超过古代刀具很多,只是由于古代锻铁炼钢法制刀,锻造手法多样,炉火纯青,所以整体结构强度要超过现代刀具。至于你要锻生铁做刀的话,我看就免了吧~那个技术要掌握要很多年的~
2010年12月13日 11点12分
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回复:12楼
先别那么说 凡事提出一个观点 就应该从理论上能行得通 如果理论上都难以解释该观点很难令人信服
2010年12月13日 11点12分
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介个是转自唐刀吧的
很多人都因为传统的日本武士刀是用玉钢锻造的就以为玉钢是好东西,其实玉钢只是刚从铁矿砂熔炼出来的和生铁同一等级的东西,而且材质比生铁更不均匀。它只是因为燃料的关系无法迭到1500C的温度熔炼成生铁而形成的海绵状的铁块。经验丰富的练刀师从中选择碳铁比例较佳的铁块作为刀刃的材料,那便是玉钢。倭刀性能精良是其后的锻造工艺成就的而非玉钢的材质有多好。
相反来说,炉火温度足够的话,铁矿砂直接熔炼成生铁。我们从中选取白口铁(碳化铁)反覆冶锻,适度脱碳,即可得到我们所需的刀刃钢材。再折叠锻打使材质更纯更匀便可做出刚柔并济的刀剑。但无强论如何都较现代优质钢材差远了。
2010年12月13日 12点12分
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回复:15楼
我完全同意这个说法 这也是我这两天一直考虑的问题 我发现大多日本刀迷过于执着 甚至将玉钢神圣化。他们认为只有日本玉钢才能做出精良的刀剑,并且认为现代钢材制作的刀剑都是垃圾。其实这样就是把不同的价值取向混为了一谈。
玉钢其实就是日本土法冶炼的生铁,其质量远不如我国现代工艺炼制的生铁。日本传统制法的玉钢刀(这里不包括古董刀)的价值就在于 用最原始的材料、最原始的手艺打造出从质地上和性能上无限渐进现代钢材的刀剑的整个过程中,所包含的一丝不苟的辛苦劳动和创造性智慧。这才是最难能可贵的。
有些人认为一些优秀的古刀或传统刀在其实际性能上远胜于现代钢材刀剑。这样的想法可以说是比较偏执的。因为古代折叠锻打主要是为了让刀条材质更加均匀精纯,毕竟古时候没有现在的均质钢材,要想达到接近均质钢材的性能就必须采用这种累人的老办法。并且在热处理上只能靠经验上的推断也远不如现代技术那么精准。不过话有说回来,也难怪他们会这么想。因为现在市面上的现代刚才刀剑有很多只是单一追求产量而不顾质量的东西。这样不负责任的现代产品比不上用比较落后手段制造但是包含了刀匠心血的老作品也是不足为奇的。这样的事实也充分地告诉了世人做事情要脚踏实地认真严谨的重要性。但是一旦现代钢材刀剑在工艺和工序及材料上没有问题的话,其性能就像历史在时间的沿革上永远超越不了现代一样,永远不会被传统玉钢刀(包括古刀)所超越。如果说最优秀的古刀在性能上远胜于最先进最科学的技术制造的现代刀剑,那只能称之为“失传已久的史前文明”。
对于传统玉钢刀和现代钢材刀剑爱刀的我们应该如何选择和取舍呢?首先我我们要正确地了解这两种刀剑各自的价值所在。其次是我们要了解自己真正需要的是刀剑的哪一方面的价值。
喜好收藏鉴赏和日本文化的朋友传统玉钢刀当然是首选。古刀有其文物价值;而日本现代刀匠作品有其工艺价值,就连初衷是为了追求钢材均质的折叠锻打所形成的花纹也具备了相当可观的鉴赏价值。由于这种工艺价值和文物价值远远高过其实用价值,所以日本传统制法的玉钢刀被列为美术刀剑的范畴。
注重刀剑性能将刀剑作为实用器具的朋友,当然首选现代钢材的刀剑。无论是过去也好还是现在也好 所谓的宝刀宝剑 ,之所以加上一个“宝”字皆是由于其性能的卓越,而不是在于其工艺价值和文物价值。越是先进科学的技术制造的刀剑性能上当然是越优秀。
有些人仅注重刀剑的性能 但却一味地追求传统的原料和传统的工艺而花大价钱购买传统玉钢刀,这样无异于南辕北辙。传统玉钢刀的成本不仅包含了好几个月的人工成本 还有原料玉钢的价格成本。在矿产资源贫瘠的日本,玉钢的价格是十分昂贵的,更何况出口到中国刀友的手里?
不知不觉写了这么多。没别的,希望通过本贴能帮助爱刀的我们理清思路 树立
正确的
观念 少走弯路;也希望能够激励中国刀匠艺人们能脚踏实地踏实做事用丝毫不输日本玉钢的中国生铁打造出更精良的传统刀剑,以证明在刀剑的手工锻冶上中国的水平不亚于世界三大名刃。
2010年12月13日 15点12分
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现在刀质量的结症在于最好的技术在做刮胡刀片,和锯条,甚至菜刀.
而不是冷兵器,
冷兵器的技术重点在于量产,技术重点在于怎样一次做的更多,而不是最高的性能.
2010年12月15日 00点12分
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