开贴聊聊那些我觉得尾田剧情设计不好的地方吧
海贼王吧
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首先叠甲:
1,全是我的主观看法,只讨论剧情,如果你有不同的意见,欢迎理性交流。
2,不撕战力,即便提到战力,也是为解释剧情,所以不要和我杠谁谁谁更强,你找错人了
3,香克斯被咬断胳膊这种版本问题的bug不做细致讨论,没什么意义。
4,想到哪写到哪,没什么先后或主次顺序,欢迎补充·····
2025年02月26日 03点02分 1
level 10
1.果实上下级关系:这个第一次出现貌似是在顶上战争,为了凸显赤犬果实的强大,这个设定我觉得不好,因为它严重干扰了一直以来海贼王恶魔果实实力的核心理念:果实开发,这会产生一个非常不好的联想,就是下级果实无论怎么努力开发都被上级果实无脑压制,大大弱化了恶魔果实的自由度。本来各个果实之间应该是百花齐放,效果有差异,但是平等的无可替代的,现在这个上下级关系一出,成了少数顶级果实向下全部兼容了,直接把百花齐放的场面改成几排了,这个设定有点不好····
2025年02月26日 03点02分 2
这个“果实上下位”只是赤犬单方面说的,并没有相关的理论依据,总不能某个角色说了一句什么就一定是真理吧
2025年02月26日 08点02分
@执着而杀 设定和访谈都有岩浆果实是烧烧果实上位
2025年02月26日 09点02分
这个确实不好。
2025年02月26日 09点02分
@执着而杀 79卷的单行本中sbs尾田亲自确认恶魔果实存在上下级的关系。
2025年02月26日 09点02分
level 10
2.世界第一剑豪:这个设定一开始是没问题的,但是后来出了问题,主要是拿剑的强者实在太多了,白胡子,罗杰,金狮子,雷利,香克斯,御田,夏姆洛克,加林,纳斯寿郎,香克斯,·····甚至都出现了拿剑自动输鹰眼的梗,其实可以打个补丁,说鹰眼的世界第一剑豪称号来自于xxx世界剑术大赛,其他人没参加,这样既保住了鹰眼的称号,又不至于让其他的强者一碰剑就瞬间矮鹰眼一头········
2025年02月26日 03点02分 3
这个问题不存在,因为尾田会给角色标注剑客,就像强调鹰眼剑技超过红发一样,如果红发是剑客,完全没必要强调这个
2025年02月26日 03点02分
虽然有些角色拿着剑,但只辅助使用,不算“剑客”[阴险]
2025年02月26日 03点02分
这根本不算个bug吧,强调鹰眼剑术世界第一又不是战力第一,说白了点就是最会斩的人,属于技术的一种,举个例子:青椒vs山治,青椒是最全最会霸气的人,山治目前只会两种霸气,照样不耽误虐青椒
2025年02月26日 04点02分
这个问题很容易解决,第一,拿剑的能力者,再厉害也不可能作为第一剑豪,因为主要是用能力战斗!第二,有时代的更迭,罗杰雷利等都是老一代,和鹰眼都不是一个时期的!第三,即便是用剑的,也有专精其他方面战斗能力的,比如专精见闻色和霸王色的,和专精剑术是有区别的
2025年02月26日 04点02分
level 10
3.无上大快刀与黑刀淬炼:这个问题主要集中在索隆这里,一开始没展开设定的时候,明显就是想让索隆一路收集好的武器来升级,霸气淬炼黑刀这个设定可以出,但我觉得应该出现在鹰眼教索隆升级的那两年,出现在换刀的和之国就很尴尬了,而且阎魔自带御田霸气这个设定更是坑苦了索隆,“御田刀架”被说到现在,搞得索隆好像直接躺地上等着捡强者留下的圣遗物就能原地升级似得,设定败笔啊····
2025年02月26日 03点02分 4
首先本来就是3大战力开挂取胜的一战,尾田老传统,路飞果实觉醒,山治血统觉醒,我也很喜欢索隆,甚至超过路飞,但是不可否认打k,索隆也必须开挂才能赢。有这个大前提就很好理解:索隆拿刀主要是讲如何控制这股开挂力量,而不是直接无脑升级,路飞觉醒等于耗命,山治变身也冒着失去感情变成怪物风险。
2025年02月26日 04点02分
阎魔什么时候有自带御天霸气这个设定 是不是贴吧玩多了 脑子被吧友带奇葩了 阎魔的设定是吸取霸气 而不是自带御天霸气[阴险]
2025年02月26日 05点02分
刀的等级我感觉真没必要,到最后不还是拼武装色和霸缠吗
2025年02月26日 05点02分
换一把厉害的刀是必须的,因为索隆在两年后和之国前就没吃瘪过,如果不换,那索隆两年修炼到皇副了,那明哥什么的都随便打了
2025年02月26日 05点02分
level 10
4.御田的实力:其实只要把御田的实力向下砍一刀,直接和三灾坐一桌,你会发现和之国的剧情瞬间顺畅了,和之国被封锁,连三灾都无法打败的御田传不出任何消息,其他盟友不知道,又无法奈何凯多庇护的大蛇,只能暂时忍辱负重,最后更是为了留下反抗的希望慷慨赴死,把御田实力直接拔高到凯多级别,瞬间让御田形象崩塌了,直接成了又蠢又天真,毫无责任心空有武力的憨憨·······
2025年02月26日 04点02分 5
其实他把黑炭大蛇的实力提到凯多之下三灾之上也能还不少,现在皇副跟四皇差距太大了导致路飞也像一路开挂
2025年02月26日 05点02分
这个是这样,但凡是他武力不达标也不至于后面说他的操作糖,可偏偏他实力不低……
2025年02月26日 07点02分
这一点其实是有说法的,海贼王里面,强弱的差距并没有想象中的大。但是因为热血漫表现力的原因,会出现表现力不对等的情况。顶上体现这点最明显,后面的卡普败北也是体现这一点。也因为这点,滋生了战力黑吹,就是因为战力其实并不直观。
2025年02月26日 10点02分
@顽皮的肥皂♋ 所以说到这里,到御田这种情况就能让人理解了,御田就算一开始就去讨伐凯多,打不过的概率也很高,这不是看个体强度的,所以御田评估之后会靠妥协来救人。御田最后即便是跑了也没用。提出下锅一个小时也是为了模仿罗杰让和之国的民众听他说话。
2025年02月26日 10点02分
level 10
5.未来岛“放水的黄猿”:这个我犹豫了很久,因为涉及到撕战力这个敏感话题想避免讨论,但我觉得实在太差了,还是得说,未来岛重点塑造的大熊,倍加庞克,波尼,萨坦,黄猿这几个人,黄猿是最别扭的,不伦不类了甚至都,本来尾田想塑造的是纠结在海军大将职责和老友情谊之间挣扎的黄猿,结果哪方面都没塑造好,先说海军,sbs这个“送饭”言论一出来,黄猿不仅成了彻头彻尾的海军叛徒,而且后面真情流露流着泪和赤犬的争吵也成了厚颜无耻的演技,我的妈呀!再说倍加庞克和大熊那边,他是真的穷追不舍,一点都没留手······我想吐槽的就是这里,
正确的
做法难道不是对草帽团动真格的,忠实履行海军大将的职责,对倍加庞克放一点水,顾全好友情谊吗?怎么黄猿反着来?
既对不起自己的海军职责,又对挚友痛下杀手,两边都做了最差的选择,这黄猿在未来岛的表现非常让人厌恶,我现在看见黄猿这个对着赤犬哭的脸就想笑:你就一点不脸红啊?
2025年02月26日 04点02分 6
真正的将米不会希望黄猿真的送饭放水当这种人设崩坏的小丑,只有魔怔入脑的将吹能自顾自的拿送饭放水自嗨沾沾自喜
2025年02月26日 06点02分
@用户名已爆炸 不讨论战力问题,黄猿在送饭前有个镜头念着波尼和战桃丸,然后你看他和路飞打是各种瞬移但是要到砍波尼的时候手举到后半身去了而且还被人打断了,这可以当成是放水没问题吧,然后战桃丸更是趁着人都晕倒了直接放走。然后是贝加庞克,这个属于是死命令,他确实认真干了
2025年02月26日 06点02分
你就没搞懂黄猿上岛的任务是啥,黄猿的主要任务就是杀贝加庞克,他为了自己的职责下定决心杀了好友,但是还是不想杀战桃丸和波尼,这两个人反正也没有必杀的要求,送饭是在黄猿已经杀了老贝后才做的,也就是黄猿完成主要任务后,希望路飞他们能对抗五老星把战桃丸和波尼救走,合情合理
2025年02月26日 06点02分
那么黄猿就是听命令但是划水,贝加庞克没办法其他人就该放放,这没什么问题吧。然后是跟赤犬的对喷,他确实是杀了好友,完成了命令,而黄猿又知道贝加庞克属于是不是恶的,政府有问题,但是没办法改变杀了好友所以破防,这也没什么问题吧。至于对不对得起海军,如果说这是铺垫黄猿以后想反水政府呢
2025年02月26日 07点02分
level 10
6.失忆的世界政府:伊姆

死萨坦后,本来我对艾尔巴夫剧情的预测会是五老星派神之骑士团和大将绿牛过来对付草帽海贼团,顺便和巨人们打起来,没想到的是,神之骑士团是来了,但好像压根儿任务里没有草帽海贼团,我知道,尾田一向的习惯是到哪个篇章就把哪个篇章当故事主角,但你别忘了上一章结尾啊,五老星就不打听打听萨坦是因为啥被弄死的?如果知道萨坦的死因,为啥好像对抓捕乔伊波伊的事情一点不上心?而且即使神之骑士团不归五老星管,那也是直接归伊姆管吧,毕竟五老星上面就剩一个伊姆了,为啥伊姆没对他们下命令?而且最幽默的是未来岛的结尾:萨坦的死因居然不是因为倍加庞克的广播,而是因为放跑了路飞!也就是说倍加庞克研究禁忌李世民和世界广播其实对于伊姆来说没意义,关键在于路飞·····
2025年02月26日 04点02分 7
关于萨坦圣之死,伊姆只提到路飞不代表只因为放跑路飞,主因和次因罢了,没必要钻牛角尖。而关于神骑,可能伊姆认为乔伊波伊已经是和自己相近层次的战力,无法指望神骑就把乔伊波伊拿下,因此主要目标不是路飞
2025年02月26日 08点02分
这里就没必要钻牛角尖了,不管是不是bug,这样其实更好一点,毕竟都到新篇章了。
2025年02月26日 10点02分
我的评价是走一步看一步
2025年02月27日 04点02分
level 1
一棒子四档到进一步武装色技巧到突兀霸缠,另一个就是科技岛放路奇合作对抗炽天使。其余都不是接受不了,硬要说加一个五档时不时大笑
2025年02月26日 05点02分 8
level 7
最蠢的难道不是为了克制自然系果实而想出来的霸气吗?想法挺好克制了自然系但是先不说打斗就变成了纯粹的我霸气比你高,而霸气的等级偏偏没办法准确评定,最重要的是打斗的乐趣少了很多。比如对老沙和艾尼路还能用小聪明。以及橡胶果实莫名其妙变成尼卡果实
2025年02月26日 07点02分 9
霸气的出现是必须的,不然总要绞尽脑汁去想如何克制果实太费精力了,问题就是没法量化的霸气让战斗变得更加不合理了
2025年02月28日 00点02分
霸气还蠢?前期路飞实力不够取取巧也就算了,热血青年漫硬碰硬才是爆点所在,而霸气在硬碰硬上带来的观感在各大漫画的能力体系里也是独一档的,你不喜欢只能说你“纯度不够”
2025年02月26日 08点02分
要是没霸气罗杰怎么称霸
2025年02月27日 04点02分
@乔三可 特朗普是武力第一还是财富第一他怎么当的美国总统?罗杰怎么当的海贼王你该问尾田而不是问我
2025年02月27日 09点02分
level 8
我提一个,自然系的元素化:不是说不能有这个设定,而是无消耗被动和没有任何学习的门槛,目前表现来看只要吃了暗暗果实以外的自然系,即使菜成卡里布这样的都能混成超新星
然后就搞出来武装色霸气这种专门针对的东西出来,然后这玩意也不是霸王色那种要资质的,也是谁都可以学,自然系反倒成了版本陷阱
2025年02月26日 10点02分 10
贝克慕斯都说了,不要以为有个自然系就天下无敌了,不会霸气光靠自然系果实在新世界根本没法混。更强的人会掌握见闻色提前元素化。
2025年02月27日 04点02分
@乔三可 我不反对强者的综合实力更高,只是吐槽元素化没消耗和学习难度的被动,对比动物系和超人系以及普通人来说太超前了,为针对只能搞个更强的霸气,现在就成了猜拳游戏: 我有元素化→我有武装色→我有见闻色提前开元素化→我见闻色比你强提前预判你的预判→我开见闻杀你不准预判
2025年02月27日 07点02分
level 12
我觉得设计的最不好的地方就是橡胶果实的改名,橡胶果实跟尼卡强相关完全没问题,但是完全没必要改名。当然,如果这个改名是一个伏笔,且圆的相当漂亮的话,那这个就没问题了。
2025年02月26日 10点02分 11
level 11
蛋糕岛剧情还算可以,从和之国橡胶果实莫名其妙变成尼卡果实就绷不住了
2025年02月26日 15点02分 12
蛋糕岛山治就是个坑队友的纯弱质,尼卡果实明显是故事主线,以后剧情都围绕着尼卡
2025年03月14日 02点03分
level 12
中将遍地走——
大将和中将的差距大到:大将>灾害/将星/队长>六子≈精英中将>普通中将。
2025年03月13日 02点03分 13
level 13
尾田很不擅长设计战斗体系,一直打补丁,战力很多时候也是个谜
2025年03月13日 02点03分 14
海贼王本身就没有战力一说,比战力纯纯是nt,本身海贼王这部漫画所有的东西都要为剧情服务的
2025年03月17日 14点03分
level 1
绝大多数作品战力都是为剧情让步的,所以单纯讨论战力而忽视剧情逻辑的确离谱。我真切认识到战力为剧情让步是司法岛期间。三档路飞一拳直接打穿五米厚钢板,但是打到人身上懂得都懂。而能抗住这种拳头的人看表现不开铁块以及在当时没有霸气的时间段怕不是能被枪打死。这个枪打五米厚钢铁能留个小洞我算他厉害
2025年03月17日 20点03分 15
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