问质点系的功能原理中势能与功的关系
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梅干饭团1 楼主
质点系的功能原理:当系统从状态1变化到状态2时,它的机械能的增量等于外力的功与非保守内力的功的总和。那么当两个物体相互作用时当我取系统为两物体时跟所取系统为两物体与地球组成的系统时。第一种情况,重力是外力,用功能原理时应该算上重力做的功,那么等式的另一边还要写重力势能的增加吧。但是这样明显是不对的。但是功能原理里只说机械能的增量等于外力的功与非保守内力的功的总和。是我理解的问题吗?是否当某保守力为内力时才能引入势能呢???
2010年12月11日 02点12分 1
level 6
梅干饭团1 楼主
[Love]请各位大虾帮帮忙哈……
2010年12月11日 02点12分 2
level 14
一般我们说机械能的时候默认是物体和地球组成的系统。
但是当你算动能的变化时,取的就是合外力。
如果你把地球和物体当作一个系统,那么地球对物体有引力(约等于重力),同时物体对地球有反作用力。两者抵消了。
2010年12月11日 03点12分 3
level 6
梅干饭团1 楼主
回复:3楼
那是说当把地球和物体当作一个系统时,机械能就要把重力势能算上,只把物体单独分析是机械能不把重力势能算上,是吗?
2010年12月11日 14点12分 4
level 14
……
单独分析一个物体的机械能的时候,你已经把它和地球当作整体来看了,因为你用了“重力势能”。
只有在计算动能变化量的时候要单纯地用合外力。
2010年12月11日 14点12分 5
level 11
这就是中学课本的害人之处>_<
一直没有强调重力势能是属于物体于地球组成的系统之中……
2010年12月11日 14点12分 6
level 6
梅干饭团1 楼主
回复:5楼
我把具体的题目举出来好了,一质量m的物体从静止开始,沿1/4的圆周从A滑到B,圆半径r,设物体在B处的速度为v,切下滑过程中摩擦力做的功。
根据质点系功能原理的描述:当系统从状态1变化到状态2时,它的机械能的增量等于外力的功与非保守内力的功的总和。以物体和圆弧为系统,那么根据以上功能原理列式应该是:mgh+mv*v/2=mgh+Wf,但是明显这条式是错的。但是我以地球、物体和圆弧为系统是列式就是:mgh+mv*v/2=Wf,这样才是对的。第一种情况取得系统不同,但是怎么就不能用这个功能原理了呢?我到底哪里理解错了?
2010年12月11日 14点12分 7
level 6
梅干饭团1 楼主
回复:6楼
请问您是老师还是个学生?貌似吧上有些老师的
2010年12月11日 14点12分 8
level 6
梅干饭团1 楼主
我不知道如何把图放上来,应该能想到吧
2010年12月11日 14点12分 9
level 6
梅干饭团1 楼主
在帮帮我吧,拜托!我纠结着呢……[88]
2010年12月11日 15点12分 10
level 5
7L的题如果你取得系统是物体和圆弧的话,那么机械能就是动能,地球和两个物体的机械能是不算的。如果你把地球算在内,那么三个物体的机械能就把重力势能算在内。
2010年12月11日 17点12分 11
level 5
又手误了....应该是
7L的题如果你取得系统是物体和圆弧的话,那么机械能就是动能,地球和两个物体间的重力势能是不算系统的势能的。如果你把地球算在内,那么三个物体的机械能就把重力势能算在内。
2010年12月11日 17点12分 12
level 14
第一种情况,其实不能那么取。
就是说你用了“机械能”这个概念,那么必然是已经把地球包括进去了。
这题目的解法就是直接对那个球分析:
重力做功 Gh ,摩擦力做功 W ,动能增量 m*v*v/2
那么直接来 Gh+W=m*v*v/2 。当然你左边的式子里用“-”也没关系,只是解出来W是个正值,最后答的时候不要忘记摩擦力是做负功的就是了。
2010年12月12日 00点12分 13
level 6
梅干饭团1 楼主
回复:12楼
你好,你的意思就是说我问题中的最后一句话:“是否当某保守力为内力时才能引入势能呢”这个问题是肯定回答是吗?
2010年12月12日 04点12分 14
level 6
梅干饭团1 楼主
回复:13楼
那如果不用单独分析,而用系统的求法呢?能解释一下我用的那两种方法的差别吗?错在哪?但是看了12楼的,我应该知道是错在哪了……谢谢你哈……
2010年12月12日 04点12分 15
level 9
回复:14楼
点头...
2010年12月12日 14点12分 16
level 6
梅干饭团1 楼主
回复:16楼
谢谢哈……,你和脑残不是同一人吧,他是你的fans吗?(*^__^*) 嘻嘻……
2010年12月13日 15点12分 17
level 9
回复:17楼
同一人啦[害羞]
以前用的小号
2010年12月13日 15点12分 18
level 6
梅干饭团1 楼主
哈哈,脑残进化了,还无敌呢……[抖胸]顺便问一下,你的头像的人物是哪个动画里面的,我见过几次了
2010年12月13日 15点12分 19
level 6
梅干饭团1 楼主
回复:18楼
哈哈,脑残进化了,还无敌呢……顺便问一下,你的头像的人物是哪个动画里面的,我见过几次了
2010年12月13日 15点12分 20
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