大家对黄巢是寒门氏族的救星一事怎么看?
五代十国吧
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据说是陈寅恪说过的,但我感觉有点扯,虽然黄巢确实杀了很多名门望族但是他老百姓一样杀可以说不分贵贱,这家伙都杀。网上搜了一下发现陈寅恪没说过这言论。感觉这种言论好像是网络中二自我发明的话。还有五代除了李存勖时期复辟用名门望族,其他几代皇帝都采用了黄巢的方式打压名门望族。柴荣还说过黄巢是百年间无此伟人。感觉这话越听越扯淡,我也承认李存勖当时因为为了继承唐制,把原来好的和不好的一股脑全部接受了,但是其他几代皇帝学习黄巢这太扯淡了。柴荣不管新旧五代时还是资治通鉴我都没看到说过这句话,倒是他爹郭威说过但是人家说的是李存勖也不是黄巢。总之完全不像陈寅恪说的。
2025年02月24日 12点02分 1
level 6
朱温也用了不少士族,连敬翔、李振都不是真正的寒门
2025年02月24日 23点02分 2
他的意思估计就是只用士族,朱温还有其他人至少都用过寒门。
2025年02月25日 00点02分
@当平等变成一种奢望之 唐朝本身也不是只用士族啊
2025年02月25日 01点02分
@紫霄凌烟 主要这样极端的话我不觉得是陈寅恪说的,确实从唐开国到灭亡很多都不是士族。不过李存勖用氏族这个确实旧五代史有记载着
2025年02月25日 01点02分
@当平等变成一种奢望之 其实唐朝是越到晚唐,士族官员的比例越高,初盛唐很多重臣,都算不得士族
2025年02月25日 02点02分
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2025年02月25日 01点02分 3
level 13
黄天王踏尽公卿骨跟寒门救星神马关系?[狂汗]
2025年02月25日 03点02分 4
意思就是把士族都杀光了,所以寒门才能出头,这里不得不说寒门也是士族一种他们只是落魄了,真是什么都没有的古代叫流和氓[滑稽]
2025年02月25日 03点02分
level 3
黄草真正的作用是在长安3年割据,侧底把关中打废了,关中衰弱,关中士族衰弱,才能够让关东河北翻身。
2025年02月25日 03点02分 5
吧务
level 10
不能完全这么看,黄巢客观上打烂了唐朝时期的一些世族门阀
但是这样的破坏性事件历史上多了,西晋灭亡,北魏河阴之变,都是杀伤很多的贵族,但是也没有改变这种社会结构
本质上还是社会的发展,拯救了中下层的读书人,给他们机会
唐宋之际,随着社会发展,科技进步,贵族世家+农奴的机制,逐渐被庶族地主+佃户+自耕农的机制取代,到了宋朝,具备了世族瓦解的社会条件,其实北宋初期,传统中原世族还有几个人,但最终还是被大范围科举选拔人才取代
赵二时期,为了加强皇权,选拔人才,非常力度大扩招科举,后面也没有传统世家垄断的空间
整个世族衰落,庶族地主阶层崛起,是一个历史过程,不是黄巢一个人杀几个人就成功了
2025年02月25日 13点02分 7
@当平等变成一种奢望之 说没说过不重要,社会变革,他不可能一蹴而就。如果黄巢杀几个人就解决问题,河阴之变杀戮更甚,为何唐朝还有世家高门,这不就是反证吗
2025年02月25日 17点02分
是的,所以我才认为陈寅恪没说过那么中二的话,靠黄巢那种反人类的杀就能解决的话,历朝历代的帝王都不是傻子谁都会做
2025年02月25日 14点02分
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[狂汗]其实吧最近黄巢的讨论很多围绕着大家一起输那就是赢。甚至一些不看历史的更是这种观点。
2025年03月05日 05点03分 8
不过演变成这样才是要思考的。
2025年03月05日 05点03分
关键那些人新旧五代时没有一页是翻过的,结果就是张口就来[滑稽]
2025年03月07日 08点03分
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