我设想中的真正的宇宙4X游戏
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渣之所在 楼主
玩群星玩到1000小时后就已经提不起兴趣了,我更喜欢硬的,刚好AS这款游戏进入了我的视野,虽然作者一直在摸鱼,但从和水友们交流日常中还是能发现他这款游戏的理念不少都很对我的胃口。
但AS的面世遥遥无期[怒][怒][怒]下面我就展开讲讲我对这样一款硬核向太空4X游戏的设想,以期能YY解馋。
本帖大部分内容在【定制AI助理】的协助下完成[太开心],且受限于遥远天文距离中信息传播速度限制,本帖预计数周才能完全传输完成。
2025年02月08日 09点02分 1
level 12
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2025年02月08日 09点02分 2
level 7
渣之所在 楼主
首先要给这个游戏做一个宏观定义:在真实的宇宙尺度下、在信息无法即时传递的限制下、在人工FTL技术极其稀有的情况下,玩家将扮演地球人类在21世纪开始向外探索、扩张、开发以及与外星文明互动。[呵呵]
欢迎大家踊跃讨论,或许可向群星吧传播思潮。[吐舌]
2025年02月08日 09点02分 3
ftl不普及那时间的跨度得多长
2025年02月08日 16点02分
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2025年02月08日 23点02分 4
level 11
奖杯yy来了,俺喜欢吖[吐舌]
2025年02月09日 04点02分 5
信息块#001已传输完毕[欢呼]
2025年02月09日 06点02分
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渣之所在 楼主
首先讨论游戏地图。
传统太空4X游戏如Stellaris、Distant Worlds等,本质上都是诸多AI在扮演各自势力在同一盘棋局中陪同玩家一起玩桌游,它们从游戏存档创建开始便存在于棋局中,尽管互相并不知道彼此的存在。
这种游戏机制其实和地球上的战略游戏没任何区别,只是把EU4、V3、HOI4中以数百数千公里计的距离换皮成数百数千上万光年而已,甚至由于FTL技术的泛滥,这些原本能让数代人倍感绝望的天文尺度一下子变得如同过家家般轻松愉悦。
然而,我设想中的这款太空4X游戏,从根本上拒绝接受地面上的战略游戏换皮这种设定,相反,我们完全尊重让人绝望的天文尺度。所以它将发生在【真实比例的银河系】上,同时杜绝【超距即时通讯】以及【FTL泛滥】。
【真实比例的银河系】意味着这个银河系的恒星系数量将与现实世界天文观测的结果处于一个数量级,稍有天文学常识的朋友都清楚,任何高性能计算机在4000亿颗恒星的动态模拟面前都是螳臂当车,所以我们不可能一开始就建立一个拥有4000亿颗恒星、直径10万光年(非引力范围)的银河系大地图。
相反,这个游戏应该从玩家所处位置出发构建天体。以扮演太阳系人类文明为例,游戏初始,玩家的视野范围是以太阳系为中心,半径50光年的一个圆球,该圆球范围称作视野球。视野球就如同洋葱一样,从外到内分为几个细节层级:I级、II级、III级和IV级细节,每个细节的半径对应着当前观测技术水平。
I级细节(50~100光年):在这个范围内,玩家仅能探测到恒星大概的光谱类型、亮度、质量大小等基本信息。
II级细节(25~50光年):在I级细节的基础上,能大致估计星系内可能的行星数量。
III级细节(10~25光年):在II级细节的基础上,能探测到行星的数量和大致的类型(气态行星、岩石行星啥的)。
IV级细节(<10光年):在III级细节的基础上,能完全探测到星系内的恒星类型、行星数量、轨道和类型,并能初步探测到行星表面特征(如温度、大气成分等)。当点亮了某些关键科技后,能探测到行星的卫星、磁场、表面环境和是否有生命的迹象。
[吐舌]
所以,当玩家扮演的文明中有一颗亚光速探测器或世代飞船抵达了某个临近恒星系后,玩家的视野范围将会有微小的扩展(即 母星系的视野球 与 抵达星系的视野球 的并集),依此类推。游戏底层逻辑来看,仅程序生成当前视野范围内的星系,并且生成的细节等级与上面的四级细节相对应,这样能减轻系统的负担。而文明、动态事件的生成则会提前在III级细节范围内后台埋下触发器,随着玩家靠近到一定程度、生成细节提升后,再根据完整细节合理生成,它们会相互制约,能生成一个古老地横跨多个星系的高级文明的边缘星系、作古上亿年文明的遗址等等。
这里你可能会说,靠近才激活的AI没有沉浸感可言,但我要说的是,由于限制了FTL和超距通讯,遥远星系正在发生的一切事情,跟当前的玩家并没有任何关系,毕竟“光锥之内皆是命运,光锥之外皆是虚无”,仔细想想,是不是豁然开朗?![滑稽]
2025年02月09日 06点02分 6
跟我设想的一模一样
2025年02月14日 23点02分
@星海泡泡 [真棒]欢迎广抒己见
2025年02月18日 16点02分
level 7
渣之所在 楼主
【关于恒星系生成】即便开局的地图并非一整个银河系,但为了确保游戏的硬核本质[呵呵],我们必须假设:当玩家使用无限神机运行这款游戏直到探完全图时,呈现在眼前的是一个直径20万光年、拥有4000亿颗恒星的三维结构银河系。这就意味着即便是“靠近才生成”的即时程序生成算法,也要确保构建出来的恒星系符合该区域的地理特征:
按银经、银纬坐标划分区块,预计算各区块的:金属丰度梯度(影响行星生成概率)、星际气体密度(影响亚光速航行损耗)、恒星年龄中位数(影响文明出现概率)。比如,在银河系的绝大多数地区,M型红矮星占据很大百分比;银心附近黑洞、年老的巨星和超巨星比例较高。不同金属丰度和恒星年龄特征,也间接决定着生成生命和文明的概率。关于文明生成,后面挖个坑详细探讨。
玩家的视角应类似于上图的Elite Dangerous导航界面,恒星系在银河中三维分布,具备符合观测事实的密度和类型
2025年02月09日 13点02分 7
level 7
渣之所在 楼主
以下是Deepseek根据我的设计理念设想出的第一次接触游玩情景:
2025年02月09日 14点02分 9
level 7
渣之所在 楼主
接下来我们探讨一下科技系统。
2025年02月13日 07点02分 10
在一个真实的宇宙4X游戏中科技系统的设计应该体现出高技术对低技术的代差优势,比如三体中三体人的水滴探测器对人类舰队一边倒的压制力量,反而群星中从最低级的护卫舰到后期的主力战列舰,感觉只是数值的增加,并没有体现出科技代差感。
2025年02月14日 23点02分
@星海泡泡 可能是群星关于战争的内容少了,无法形成体系的作战,例如现代战争与2战时的战争,情报能力的差距,就已经造成巨大影响了 如果as有一个心情系统的话,那么高级文明翻个身,就可能吓怕不少人,导致国内产生矛盾,反而引发自己国内的战争
2025年02月15日 00点02分
@星海泡泡 当玩家猛猛开发太阳系一个世纪正准备发射世代飞船到半人马α时,一个素未谋面的外星文明直接跃迁一艘战列舰到地球轨道上毫不讲理强行黑船事件[呵呵]
2025年02月15日 01点02分
level 11
快点yy政治系统[吐舌]
2025年02月14日 06点02分 11
level 11
有趣
2025年02月14日 07点02分 12
level 11
如果科技的获得可以由AI根据现实中的概念,然后再根据游戏里当前的一些参数例如当前文明很需要等这类事情弄出来,而不是科技树,这样会不会更有意思,我感觉会很有随机性很自由很沙盒,带来一些不同的感觉
2025年02月14日 16点02分 13
实时ai接入还是不怎么可行,现在能想到的比较好的方法就是尽可能多的科技种类+科技之间的前后关联更多样甚至一定程度的随机(类似distant worlds 2开随机+不可见科技)+由事件形势驱动的科技。
2025年02月15日 01点02分
@维特米尼斯的沙鸥 [滑稽]这不是游戏作者的想法,他怎么设计的科技系统我好像没看到说
2025年02月15日 03点02分
法律 政策 也可以这么做吗[呵呵] 我觉得这个想法同样非常适合
2025年02月15日 06点02分
我只是游戏领域yy大神[呵呵]
2025年02月15日 12点02分
level 11
希望AS里的星球地表军队可以真实点。[吐舌]
以及就是一个星球那么大,为什么不弄一些地表上的贼大贼牛逼的反击舰队轨道轰炸的武器呢,希望别学隔壁群星只会被动挨打吖[怒]
2025年02月15日 07点02分 14
level 7
渣之所在 楼主
游戏设计真不是随便谁都能干[呵呵]憋了几天,愣是一点灵感都没有,问ai也没有什么突破性的创意。大家觉得这种游戏的科技系统应该怎么样才合理,保持硬核科学,不给人背板的机会。
2025年02月15日 12点02分 15
我觉得你说的那个是最贴合的,但需要复杂的事件逻辑与海量的内容 现实中科技的逻辑应该是发现 需要 搞出 我觉得这需要一环需要很多逻辑与内容,是主要的一环,然后发现是根据现有的来得出…(编不动了) 以上这样也许可以达成闭环,成了一个可行的系统
2025年02月15日 13点02分
level 7
渣之所在 楼主
目前关于科技不成体系的想法:
1.科技要分为多个阶段:理论验证→原型测试→局部应用→广泛推广,每个阶段根据科技的复杂度会有不成比例的时间差异。由于信息传递无法超越光速,推广阶段帝国不同星系殖民地可能会形成代差。
2.一项技术不像群星一样:点击研发→等待进度→研发完成立即部署,而是更类似于局势系统或v3的法律系统,走不同阶段的进度条,每阶段会有各种不同的增减溢:有可能是紧迫事件(能源短缺则可能会使能源技术进展加速,但最好不要妄想制造局势来加速科技研发,因为肯定会对当前经济有严重影响),有可能是辩论(不同学派之间起路线争执,影响进度),有可能是伦理问题(局部应用和广泛推广阶段遭到pop的抵制,尤其是不同殖民地由于通信延迟会导致文化认同感出现漂移)……
3.不同殖民地的研发进度可能会有区别,通过信息共享,进度可能会加快,也就是说殖民地越多科研进度会越快,但要通信延迟在一定程度上可能会抵消掉一些进展。。。
2025年02月15日 15点02分 16
之前yy过关于“腐败”的运行机制 也许未来可以输出成文,为社区添砖加瓦 其有点内容是时间片轮,就是时间(或有和时间同样远行机制的东西)通过时间分配来影响 而时间总量有限,以此实现“腐败”的基本,这也许可以用在科技上,但其本质便是竞争 [太开心]希望可以献一份力
2025年02月15日 16点02分
@像素画的菜鸡 等吧主建一个吧[滑稽]
2025年02月15日 15点02分
这让科技成为经济,乃至政治的一环 十分有趣,如果这样那么还可以顾及企业的玩法 已经在超越群星了[哈哈]
2025年02月15日 16点02分
我很好奇bj的分层(政府,企业)AI管理能实现这么复杂的管理吗,以及进行未来的计划 之前想过一点,主要是AI的预测能力很难解决, 要很多算力吧,如果通过数学优化,bj做的到吗[委屈] 如果通过“经验主义式”AI的话应该也难解决吧
2025年02月15日 16点02分
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