关于“艾斯的异次元包含一个宇宙”“艾斯结构-单体”的翻译问题
汪峰在吧
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先说结论就是这张被拿来证明异次元≥宇宙的设定没有任何意义,无法用来证明量级。
2025年01月25日 00点01分 1
level 7
首先一点就是论战的基本规则应该是确定。如果想拿什么东西来当论据的话,那这条论据应该肯定是某个意思。“这条设定的意思可能是xxxx”是不能拿来当论据用的。
如果这点都不同意的话,论战就是完全的口嗨了,哪个角色都有可能爆宇宙,难道要人人单体吗。
在这个前提下,这张“異次元の宇宙から地球に次々と宇宙人の魔の手がのびてくる”实际上是无法确定具体意思的。它在语法上完全可以被解读为表示限定,实际上异次元是个<宇宙的大小不明的空间,在具体的设定上也并不冲突。
下面放论证。
2025年01月25日 00点01分 2
level 7
在涉及这张设定图的具体语义之前,先放一些前提性质的设定,并且纠正一些错误翻译和理解。
异次元对于我们居住的三次元来说是别的空间,然后这张设定图中并不包含任何涉及“对标”的词汇。
然后是爱迪TV26集的旁白设定,我们居住的宇宙被称为三次元。这两张连起来可以说明异次元并不属于奥特曼平时所在的那个宇宙,但这并不能说明什么。
这句话出自艾斯TV,就是艾斯消灭异次元那集。队长称亚波人为“这是不属于这个(この)宇宙的,其他的超能力所为”。亚波人本来就不属于“我们所居住的宇宙”。因此上述的不属于三次元+我们居住的宇宙被称为三次元无法反驳异次元的宇宙表限定的说法,因为亚波人本来就不在“我们居住的宇宙”。
然后就是昭和和旧平成时期是否存在次元=宇宙,以及银河帝国之后这些设定和剧情是否被废除或覆盖了?
这两个的答案都是否定的。昭和时期的例子包括:赛文中伊卡尔斯建造的四次元有明确的边界,诸星团不变身也能靠肉身走一圈。爱迪中的麦加奇拉斯的四次元同样范围不大。上面那张“我们居住的宇宙被称为三次元”的出处,爱迪26集的异次元世界黄泉之国在画面上只有几条街的大小,居民只有数十人。角色台词也只猜测它可能是收纳死去人类灵魂的世界,最多对标地球。迪迦中希尔巴贡的彩虹魔境,开车可以走几圈,可以开车走出去也是异次元。戈尔德拉斯的时空界,需要扩大才能覆盖日本,也是异次元世界。
同时,这些明显不对标宇宙的次元也没因为银河帝国之后的次元=宇宙被覆盖掉,近几年的超百科,在银河帝国之后的列传。该说这些是异次元还说是异次元,该复述剧情的还在复述剧情。奥特曼列传里介绍麦加奇拉斯和戈尔德拉斯时时空界扩大到胜利队基地之类的说法也没被修改或删除。
因此可以得出一个结论,昭和和旧平成时期的次元并不会因为银河帝国之后的次元=宇宙而产生变化。这些设定仍然被保留了。银河帝国和之后的次元=宇宙不能说明昭和和旧平成时期的次元也是宇宙。
希尔巴贡在超级怪兽宝典中的介绍:(希尔巴贡)是穿越狮子鼻树海上下颠倒的彩虹入口得彩虹魔境的缔造者,生活在异次元空间森林里的怪兽。以力量为荣,在肉搏战中,即使面对迪迦强力型也能发挥出不错的实力。也有模仿迪迦的哉佩利敖光线和更换形态姿势等滑稽的一面。
最后是阿部雄一的访谈是否能用来说亚波人的异次元是宇宙,或者并不在别的宇宙,而是在“我们所居住的宇宙”的问题。
这个问题看看原文就能清楚,对于艾斯部分阿部用的说法是《艾斯奥特曼》中的演出怎么怎么样
而日语中的演出是:
演劇・映画・テレビなどで、台本をもとに、演技・装置・照明・音響などの表現に統一と調和を与える作業。
効果をねらって物事の運営・進行に工夫をめぐらすこと
原文翻译是比如在《艾斯奥特曼》中亚波人所在的别次元的演出,并不会觉得无法到达那里。
这段说的显然是阿部对于艾斯里剧情的观感,而非艾斯里设定如何,他在做银河帝国的设定时拿艾斯里的演出效果,他对艾斯的观感作为例子来举例。能不能当设定看显而易见。
以上,在作品设定上可以得出:
1.异次元在别的宇宙
2.除了“異次元の宇宙から地球に次々と宇宙人の魔の手がのびてくる”这张接下来要说的图之外,亚波人的异次元没有对标宇宙的大小设定。
2025年01月25日 00点01分 3
level 7
然后来到最重要的语法部分,在日语中,AのB这种句式并非只能表达从属,它还可以表达限定的意思。
在日语平常的使用中的例子有我们的星球(私たちの星球),柑橘树(柑子の木),苹果树(林檎の木)。并非前者拥有后者,而是存在前者的后者。显然,星球不属于我们,我们也不可能包含了星球,柑橘也不可能包含或拥有树木。の前面的物体表示的是对后面物体的种类,位置等等属性的限定,生长着柑橘\苹果的树木,存在着我们的星球(指地球)。
在奥特曼中的例子同样有不少,例如盖亚奥特曼的世界,存在于光之国的宇宙的地球(光の国の宇宙にある地球,にある的意思是存在于某处的某物,这句话的正确断句应该是(光の国の宇宙)にある地球,存在于(光之国的宇宙)的地球)
显然,盖亚奥特曼的体内不含有世界,这个世界也不是盖亚奥特曼的所有物。这里的正确理解应该是存在盖亚奥特曼的世界和存在光之国的宇宙。都是AのB的限定用法。
这张“異次元の宇宙から地球に次々と宇宙人の魔の手がのびてくる”中的“異次元の宇宙”在语法上完全可以是限定用法。表示为(存在)异次元的宇宙。而结合上面提到的设定方面,亚波人的异次元不属于M78主宇宙,除了这张设定也无法证明对标宇宙,与这一解释并不冲突。
然后,因为有人会认为这句话本身就不会是限定的用法,在这句话上列一下几种異次元の宇宙中的の不同用法的实际效果。
这句话的直接翻译是来自异次元的宇宙的外星人的魔爪不断伸向地球。
从属:来自异次元(中)的宇宙的外星人的魔爪不断伸向地球
同等:来自(是)异次元的宇宙的外星人的魔爪不断伸向地球
限定:来自(存在)异次元的宇宙的外星人的魔爪不断伸向地球
实际上,无论是哪种用法,最终的意思都是亚波人从这句话的宇宙中侵略地球。因此不存在“異次元の宇宙から地球に次々と宇宙人の魔の手がのびてくる”这句话的意思不支持翻译成限定用法的说法。
综上所述:
“異次元の宇宙から地球に次々と宇宙人の魔の手がのびてくる”完全可以被理解为限定用法,亚波人的异次元是一个存在于别宇宙的大小未知的空间。在语法上完全可行,并且并不比其他的用法更生僻更少见。在设定上也没有任何冲突。
虽然从属或者同等的说法也可行,但回到一开始的前提。“可能是什么意思”并不能用来当做论据,既然这张异次元的宇宙只是有可能是异次元>或=宇宙,那么用它来说明异次元>或=宇宙,进而推导出毁灭异次元>或=毁灭宇宙就是不可行的。
2025年01月25日 00点01分 4
这个下面又把异次元是4次元复读了
2025年01月25日 03点01分
level 13
好
2025年01月25日 00点01分 5
level 7
虽然不在本来要说的范围内,不过也不花多少时间,可以顺带说了。
如果说异次元的宇宙理解为从属还稍微沾点边的话,这张图的翻译就是纯犯病了。无论是翻译成在异次元支配宇宙的恶魔还是什么异次元里存在宇宙,都是完全不沾边。
を前面的东西是动作指向的对象,这张图的正确翻译应该是支配异次元空间的宇宙的恶魔。是艾斯第一集里对于亚波人的旁白介绍。
2025年01月25日 00点01分 6
level 12
顶
2025年01月25日 00点01分 7
level 6
感觉又会吵起来,毕竟那边死认艾斯单体,百分百被挂
2025年01月25日 01点01分 9
@终焉之兽 汪峰在吧汪峰不在,客观吧也没有客观。
2025年01月25日 11点01分
客观吧那边啊?
2025年01月25日 04点01分
2025年01月25日 07点01分
level 8
顶
2025年01月25日 01点01分 10
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2025年01月25日 01点01分 11
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2025年01月25日 01点01分 13
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2025年01月25日 01点01分 15
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2025年01月25日 01点01分 16
level 9
艾斯是重回结构?还是爆星?
2025年01月25日 02点01分 18
不好说,但这个设定没法证明量级
2025年01月25日 02点01分
@0 爆星吧,没了这个就只剩合力点燃太阳表面这个表现了
2025年03月06日 06点03分
@迪恩·霜火 也就是说单体肯定是没了吗?
2025年01月25日 04点01分
星系吧
2025年01月25日 05点01分
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