浅谈索德兰的经-政综合问题
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Lenarchist 楼主
索德兰的经政问题看起来是分离的并且让熟悉R&O话语体系的大统领们很困惑,但是事实上索德兰的经政问题依然是分不开的,这涉及唯物史观和阶级分析,而且还需要在此基础上对现当代经济发展建立在商品经济基础上的理解。楼主不打算从马义经济学和西方经济学展开讲那么多,直接展开讲各个派系的基础到底是什么。注意:各个派系不完全代表选民!各个派系不完全代表选民!各个派系不完全代表选民!重要的事情说三遍。选举策略略有不同,这个不是我经济学家雷恩擅长的地方。
第一个,劳保。他们是计划+集权,要求国有反对私有。大多要求维护Traditional Value。整个劳保群体并非铁板一块,不要求维护Traditional Value的也大有人在,所以这只是政治经济之上派生的文化产物。为什么劳保会出现这种既要维护过去基犬体制甚至毒菜但又要求民众拥有State庇护下平等福利和经济的怪物?你可以说他们这是一种家长制State,但是更重要的是劳保的利益维系于State Ownership之上。劳保通过要么是Corruption的明目张胆获利,要么是国有巨头对劳保们的经济保障,来获得利益。这些,表面上,有的是违法的,但更多的是合法的。私有化侵犯了劳保的利益。民主法改意味着更加透明,以及劳保们更难合法地获得更加持久的权力、地位和其他隐性的Superior privilege。私有+民主法改是完完全全站在劳保的对立面,但是选民不一定。
当然,也有一些保纯粹是观念问题,比如格洛丽亚,是可以拉拢的,然而,这不是问题的关键,对吧……
2025年01月18日 06点01分 1
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Lenarchist 楼主
第二个,寡头和小资。这是一个很复杂的利益团体,尽管我们喜欢把他们一起称为“资本家及其watch dog”,但还是需要分开看待。寡头是立足经济上升到国政的利益团体,小资对国政的影响力有限但却是这个国家经济组成的基本单元之一。前者拥有在大尺度上影响议员的能力,其中小马控制媒体,牢塔控制经济命脉(可能还能给议员塞钱)。寡头的情绪会一定程度上影响经济,但是没必要夸大。
小资可能更像是一个选民群体,一个半独立的社会阶级,但是并非没有自己的经济基础和政治诉求。他们产生于后现代产业的知识、文书劳动,产生了强大的白领工人阶层。因此,他们集中在诸如Lachaven、Conriat和Holsord这样的大城市。
小资一方面希望经济继续目田化,有更多选择;另一方面也注重平等和人权。
小资也是劳动者,比较自觉的小资代表就是里克特的副手,绝对的目田左,←人的好朋友(但绝对不是康塔纳的同道中人),理想主义者;但是,很多小资还是跟着寡头走了,代表是里克特。
这一段分析还是对拉选票有点用的,和寡头关系不好不代表和小资关系不好。
2025年01月18日 09点01分 2
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Lenarchist 楼主
寡头和小资是绝对的反保主力军,他们的势力肯定比CSP强大,正如卢西安所说,←在索德兰本来是缺乏影响力的,正是因为小资跟着寡头和社民目田走了。如果你要民主法改并且在后续选举中取胜,一定要争取二者起码其一的支持,如果你真的要民主,建议争取两者的支持。
2025年01月18日 09点01分 3
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Lenarchist 楼主
小资其实一直存在,只是服务的对象是国有公司还是私有集团而已。寡头则是阿方索改革后迅速崛起,成为了←人之前的索德兰第二大势力,并在保被冲倒之前成为了小资一定程度上的诉求代表。
2025年01月18日 09点01分 4
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Lenarchist 楼主
需要补充一点,在小资和寡头之间还有小店主,我不会论述那么细。
2025年01月18日 09点01分 5
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lz
说的好好哇,建议进精华区
2025年01月18日 09点01分 6
谢谢支持,我会在一定时间考虑申精的
2025年01月18日 10点01分
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Lenarchist 楼主
第三个,工人。他们是纯粹的、最rev的劳动者,真正的只剩下双手和大脑,当然啦,如果你把劳动者小资“只剩下大脑和拿笔的双手”也算广义的这一群体也可以。无论如何,鉴于小资在索德兰缺乏足够的自觉,产业工人尽管愤怒到可以去冲雷恩,但是他们的票数需要WPB和CPS联合才能过10%线。遗憾的是,他们在合法的渠道里能帮雷恩的不多,只有议会里十几个←派独立议员。选举的时候最有用。由此可见,激进报真是“voice of the unheard”了。
红线选项受限其实是索德兰故事中最大的败笔,并不完全是这样让←线变得更难走,而且没有加入工人发挥他们力量的最常见形式……(lz已经被扔进安泰岩监狱,勿念bushi)
2025年01月18日 09点01分 7
激进报就是个大杂烩,凡是反政府的都能往里塞。不一定支持←。
2025年01月18日 13点01分
@BIROMC- 确实有点这种味道,不过总体还是符合西方人印象中西马急进派的形象,虽然只会打嘴炮提不出正经解决方案
2025年01月18日 13点01分
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加油
2025年01月18日 10点01分 8
谢谢智齿
2025年01月18日 10点01分
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补充一下,卢妃曾经说过←在索德兰市场不大
USP所提供的索尔主义,传统主义和一定医疗,教育福利保障。(现代化依附性政党)在working class 中还是有市场的(从你的司机投给你和那贝尔那种贫困区有大量支持者都可见一斑),雷恩至少开局也有40%的普选票
2025年01月18日 10点01分 9
然而雷恩开局只有37%的普选票,考虑到USP的票仓是农村地区,投资和振兴索德兰农村和小城市就是关键
2025年01月19日 02点01分
OK,感谢补充
2025年01月18日 10点01分
@- 你指的是开局投票还是后期选票?后面会有报告给你看。
2025年01月21日 16点01分
@贴吧用户_5KRbtCQ 你要想你继承的legacy是什么 在前任把经济玩崩的Alfanso,大量中产小市民逃票到里克特哪里的情况下都能有这么高的选票已经很了不起了,USP完全可以鉴定为大帐篷的全民党
2025年01月22日 13点01分
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Lenarchist 楼主
在第三部分那边,我没有讲我关于他们(工人)的经济基础的认识。我也没有讲太多关于寡头的经济问题。接下来我要讲我最喜欢的一集(划掉)索德兰现代经济运行及其问题了。
鉴于阿方索给各位大统领留下了一个市场化的烂摊子,我就从市场的角度讲吧。
经济的平稳运行最重要的是平衡。(此处省略一百字)在平衡中有少许非均衡。这是经济的常态。如果到处都是非均衡,肯定有问题。阿方索居然能在高通胀的同时低增长,问题太大了,这不是一般人能做到的(雾)
正如一位8u所说,索德兰最大的问题其实不完全是经济问题而是派系之争。是的,索尔和阿方索有很多地方没做好,索尔和阿方索(尽管出于不同原因)都一致地选择了不发展落后地区,都没能解决国民教育的普及和国民卫生系统的质量,但最主要的是劳保和目田抢方向盘。为什么会抢方向盘?因为劳保没有认清自己的位置(雾)
然而,目田代表阿方索失败的新目田主义政策,表明了他对寡头的单一all in,也证明他是一个失败的“代表”。代表有能力考虑资本家的整体利益,去维持消费和生产的平衡、劳动者和资本家的平衡,进而维持宏观经济的平衡。这牢哥往死里砍预算造成了福利水平和国民经济需求的急剧下降,快速推进私有化造成腐败官僚大肆敛财,也造成了低质量的过于急迫的财产权移交,——各位大统领当然能看出来,这些都能派生一系列政治问题。更别提腐败官僚究竟是新的劳保还是pro寡头……
2025年01月18日 10点01分 10
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Lenarchist 楼主
接下来,当我们分析工人的经济基础,←线经济必须一体分析。
工人来自索德兰多个工业城市。加松能源在多个城市的总部和分支、贝尔吉亚钢铁厂所在的多个城市、维索德、波林……索德兰越现代化,传统重工业或者大生产的商品经济越是发展,就业了的人成为工人的人越多,那么有可能pro大统领的工人越多。所以说这就是为什么本游戏→线比←线好走的原因(哪里不是这样?)(lz已经被抓走bushi),因为→线也可以拉投资增加就业,增加收入,满足了工人的最低要求,这本来是←线玩计划的优势啊。
正如在分析阿方索任上造成的经济问题时所说的,这次经济问题的确是衰退,但不是一场典型的经济危机。我从未听说资本主义经济大危机是高通胀、低增长的。这就造成这样的问题:索德兰不是太商品化了,而是不够商品化,而且这个“不够”又有多重含义:发展不平衡,技术不过关,吸引力不够,开发不够,等等。解决就业的问题也就未必需要←线的手段了。
←线经济其实本来有两种形态,游戏的呈现具有相当大的局限性,但是仔细想想也很合理:←线分为国家资本主义和康米主义。国家资本主义就是劳保,康米主义就是去商品化。看看索德兰发展不足的农村吧,你觉得去商品化是时候吗?
这就造成,想要让索德兰农村加速跨越商品化阶段并按照康米主义的原则发展(具体就不细说了,有兴趣的去查前社的几个国家和🐱🐱),走向真·康米主义,需要大量的国家投资,如果不想all in联合康塔娜,那想要两边吃援助是极其难的。更别说提振城市经济首先需要并购big two来实行你的计划。
2025年01月18日 10点01分 11
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要走向搜收ism其实也不完全等于消灭商品经济,无论是大胡子还是🐱🐱都鼓励非国有的集体经济,这点貌似在游戏里的瓦国体现得很好
2025年01月18日 12点01分 12
斯猫支不支持非公有姑且不论,游戏里的瓦国也没有体现非公有,黑格尔支持的是工人自主管理,放现实最对应的是委员会康/卢森堡主义(注意和铁托的市社区分),反而黑格尔还对不遵守本国法规的外企重拳出击
2025年01月18日 12点01分
@404域址 我说的是集体制,不是私有制,看清楚
2025年01月18日 12点01分
@固体天堂 那就更谈不上商品经济了…
2025年01月18日 12点01分
@404域址 手工副业和私地保留地当然是商品经济,往斯大林时期说,集体所有的非国有工业合作社同样是在国家计划之外对商品经济的补充,往🐱🐱说,计划中的农村轻工业起到的作用也是如此
2025年01月18日 12点01分
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Lenarchist 楼主
su吧8u水平还是很高的,没想到我写写自己的感想真的大家都来看都来讨论。但我提出两个倡议:
1.请正序查看
2.我对大家讨论感到很高兴,毕竟su吧这个游戏的目的就是思考,但是不要明着说再rev和attack the estbalishment的事情,注意话术,我们吧“只是来玩游戏的”,只是讨论索德兰的事情,不要被标记,懂
2025年01月18日 13点01分 14
level 6
无论左右,解决索德兰经济衰退的办法无一例外都是投资建设搞combo,不知道阿方索留着八块预算不用是干什么。
而且索德兰左线很奇妙,只要推进改革、接近东方、两寡头国有化、降低投资门槛、拒绝医疗和教育私有化就是马林耶夫主义了。而不推进改革和保持中立就是索尔主义。对普通人来说,索尔主义与马林耶夫差别不大。
2025年01月18日 13点01分 15
因为索尔自己就有马林耶夫主义倾向
2025年02月26日 18点02分
第一个任期还没触及到劳保的利益,选上第二任期居然就能默认改革顺利且彻底了,不得不说索德兰的劳保文明得不像话[阴险]
2025年01月18日 13点01分
可能澳大利亚人对于←的定义比较抽象吧,干脆点说就是停留在国有制为主导的Call me。
2025年01月18日 13点01分
@Lenarchist 我只试过集权改干图斯克跟小马合作然后acp清洗劳保,感觉真的很微妙,民改时ssp重拳出击,集权时规规矩矩acp调查[阴险]
2025年01月18日 13点01分
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