主题分析贴——梦(3神作共析)
clannad吧
全部回复
仅看楼主
level 9
ygs君👀 楼主
首先照例感谢您能点开本贴
本贴乃对CLANNAD、AIR、KANON3作问题之分析绘总
剧透属性,望尚未看完的人就...
以下内容均原创,决无借鉴!
(我曾在K吧发过原帖...不过...所以...在此另开一贴)
希望得到你的回复不是为我,因为这样就能让更多人看到了...
以下开始
2010年11月24日 06点11分 1
level 8
好像是这样的~
2010年11月24日 06点11分 4
level 13
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
2010年11月24日 06点11分 7
level 12
呃~为毛?求出处
2010年11月24日 06点11分 8
level 9
ygs君👀 楼主
不会终结的梦,即使是快乐之梦也会化为悲伤,那要是做着一个梦,一个相当漫长的悲伤之梦那一定是非常非常痛苦的,痛苦到难以想像的悲伤...
不定期更新
那持续千年的悲伤之梦
2010年11月24日 06点11分 11
level 9
ygs君👀 楼主
来人顶啊
要是有人顶我现在就更
2010年11月24日 06点11分 12
level 9
ygs君👀 楼主
我数3下:1
2010年11月24日 06点11分 13
level 9
ygs君👀 楼主
2
2010年11月24日 06点11分 14
level 9
ygs君👀 楼主
3
2010年11月24日 06点11分 15
level 9
ygs君👀 楼主
算了算了
更新吧[揉脸]
2010年11月24日 06点11分 16
level 9
ygs君👀 楼主
首先要弄清楚问题的条件是:要搞清神奈需要我们为她作什么?她有啥问题?要了解这点让我们回到1000年前回顾下神奈的遭遇,在当时人们对待翼人有2种节然不同的态度:有人认为其为神的使者,也有人认为其为为祸人间的妖魔。可惜后者远多于前者,若非如此神奈的命运也一定不会如此。信仰是个有趣的东西对平民而言是精神的支柱,而在当权者手里善加利用便能成为拢络人心的工具,所以有时要拱固权力时统一民众的信仰就不失为一个方法。于是翼人信仰便成为“藤家和宫廷阴阳师”(游戏里提到)的拌脚石,故他们派出军队目地是将翼人的存在从世间消除。就正因为柳也和里叶的逃跑计划,使神奈逃过了一劫,可大多其他的翼人就看来都被烧死在各个社殿里了...经过跋山涉水1行3人终到达了神奈的母亲“八百比丘尼”所在的“灵山”。但奉命消灭翼人的军队也近在只尺。虽然救出了神奈母亲但最后其由如释然一般的暴露在箭雨之下,奄奄一息了。从某原角度上讲她是自杀的,因恐怕在于她被人利用作为战争工具所使用以用来承担人所不能承受的诅咒,其已是“不洁”的了,为了能将诅咒终结她选择了死。可是令她没有料到的是虽然她再3告戒神奈不要碰自己,可是神奈还是扑倒在了母亲身上于是神奈受到了诅咒。所以母亲才会说“请原谅母亲”。然而不久之后被神奈母亲击退的军队在度包围了过来,为了掩护柳也和里叶,神奈将自己作为诱饵展开了羽翼飞向天空。但此时在军队攻击下的灵山某寺院内那些认为翼人为妖魔的和尚们,不顾自身安危共同毅然的向神奈念出了降魔的咒语。(我都不知道该骂他们还夸他们了,一群不明真相的围观群众...)最后在咒语和军队放出的箭雨下,神奈的身影消失在了野空中,她的灵魂被降魔咒封印在了那无尽的天空,同时其心灵也在咒语的力量下受尽折磨——一遍又一遍的重复在柳也死去梦境里近千年.......
但是这还没完,真正要命的问题不止与此,真正关键的是人死了总要投胎吧。可翼人一族己灭亡了,无处转世只得作人。却因翼人的灵魂与人的身体型号不符既“神奈的灵魂寄宿于人身上,就像把大海的水移向小容器,注入过快的话容器就会破碎,神奈的灵魂还未治愈就要返回轮回”此话是里叶的原话前半句好理解就是说神奈的灵魂太庞大了,人的身体承载不了,人会挂。(为啥神奈的灵魂这么大呢因为她身上所承载“星之梦”庞大的记忆,那翼人是咋能承载如此大的记忆呢?见游戏“以其羽记天命”是柳也从古书上看到的话,对!翅膀!那就是承载记忆的容器)这,那后半句呢“神奈的灵魂还未治愈就要返回轮回”作何解呢,我曾为了如何完整的理解此话想了很久。“灵魂治愈”这概念挺复杂的,我来慢慢解释,首先我们一般人的概念上认为一个人挂了,灵魂转世到另一体内,完成轮回就完了,这是对的,不过仅限是人——人的轮回。但此次情况更复杂“灵魂治愈”其实就是“灵魂完成轮回”很多人又晕了,(完成轮回不是很简单吗?一投胎不就完了?)NO!又用普通的人的轮回的概念来想问题了。(注意!以下概念相当重要!)要完成轮回灵魂就完成从前世到今世的转变,想完成转变今生的身体就要承载下前世的灵魂,这对于同种族来言撒难度都没直接投胎直接完成转生直接灵魂治愈,所以一般不考滤这问题大家也就没这概念了。然而此时一个承载了“星之梦”的翼人灵魂要转到人身上就有大问题了,翼人灵魂本身和人的灵魂大小相差不大,但问题在于其说承载“星之梦”由如大海一般的记忆是没有翼人用于承载记忆的羽翼的人所无法接受的,首先在神奈轮回时其灵魂本身进入了转世的人的身体,而他的“星之梦”在随后通过转世的人的作梦来不断的注入转世的人的身体。游戏里说了“翼人是继承梦的东西”就是说翼人通过梦将记忆传达下去,不断增加后,这包含翼人全部历史的记忆就是“星之梦”,虽然转世者的身体是人但灵魂却是承载了“星之梦”的翼人,所以“星之梦”作为前世的记忆仍会通过“继承梦”方式注入转世的人的身体。(而神奈从其母那染得的诅咒也会同“星之梦”一起由转世者“继承”)就因为人的身体无法承受其记忆数量所以每多继承一点记忆,人的身体就会日渐虚弱,身体瘫患,身体疼痛,原本自我记忆空间被占而失忆,最终死亡。但至死转世者的身体仍没有完全继承完所有“星之梦”的记忆,而“星之梦”的记忆无疑是神奈灵魂的一部分,所以其结果是转世的人的身体没有完全承载下身为神奈的全部灵魂,既神奈的灵魂没有被治愈没有完成轮回。于是神奈的灵魂只能重新轮回(并非再次轮回因为之前的轮回未完成)但结果确是注定的,于是其一直无法解脱。要救她就要让她完成轮回转世的过程,既让她的人类身体完全承载下神奈所有记忆!
(因为太长故分开发,勿插)

2010年11月24日 07点11分 18
level 9
ygs君👀 楼主
接18L
以上这是一方面还有大家都知道悲伤的循环,没错神奈灵魂受到了近千年的“悲伤的梦”的折磨,之后在其转世为人后确因为无法与他人亲近而孤独,一直孤独到死。然而就算能徜开心灵与他人亲近并使其成为自己重要的人,那人也会因为接近转世者而因转世者身上的诅咒而渐渐接近死亡,最后就只能有2个同样悲惨的结果:要么就看着自己重要的人死去,要么就忍痛将那好不容易的感情放弃与之忍痛分开。但不论如何就只有一个结果,再度并更加孤独。随后就只有在孤独悲伤中死去,然后再将会重复那悲伤的命运。
好了,我们现在看到神奈的问题有以下几点:1.被悲伤之梦所困。2.轮回不可完成。3.因诅咒而无法得到幸福......
有了问题所在就能想办法解决但在解决神奈问题前,还有其他问题
首先有个看似矛盾的地方:神奈在转生后她的灵魂是到底在天上还是在观铃那呢?这都是有佐证的:第1.往人母的话里是说神奈一直在天上还有就更加强调了“现在”,往人母是知道神奈会在人间转世的可还是这么说的。第2.小满说先一步回到神奈身边和她说过天上的少女的事。第3.观铃说梦见另一个自己在天上。本来这可以确信无疑的但问题是反方也有佐证:游戏AIR篇7月22日观铃发病后说“我身体里面的另一个自己就会哭出来...”还有TV里在最后小空飞前的话“少女己回到那无尽之中”。要是想证明神奈确实在天上就得解释这两个疑点。先看后一个要想
正确的
理解小空的话就要联系前面来看TV里没有故见游戏AIR篇终幕小空说在找“消少在那一天的一位少女”。好了把TV和游戏联系起来就可以解读了“少女”就是观铃话的含意里是说观铃回到了天上回到了源头回到了另一个她神奈的那里。这样一理解就不矛盾了,那观铃的话呢?“我身体里面的另一个自己”摆明了说神奈不在天上就在她体内,这显然是不对的但观铃说的不会是假话那如何理解呢?我是这样理解的:观铃是在她的心里感到有另一个自己(神奈)在哭。而实际是神奈的哭并不在她身体里面的。
那既然这样又有个问题:神奈既已轮回为何她还在无尽之空呢?这个问题确实很难为人的,但前世和今生真的不可能同时存在吗?我的理解是观铃是神奈的转世但更可以看作是神奈的部分,而不一定就是全部的神奈,通俗点即:一半在天上做梦,一半地上转世为观铃,两者为同一个人同时存在...
但为啥会发生这种事呢?我想到那将神奈灵魂禁固在无尽之空的悲伤之梦。这都是千年前杀死她的咒的效果,那个咒的效果随岁月流逝减低了,神奈灵魂能够转生了。但是根据小满的有力证言证明在阻止她转生的效果消失后,悲伤之梦仍然存在她仍然在做着那个柳也死的的梦。神奈能转生了但悲伤之梦封印未全失效梦未结束,于是发生了一个结果:神奈她转生后还有一半灵魂处在悲伤之梦里没能转生。说白了就是那个咒术阻止转生的力量没了,但作梦的力量还在所以就变成转生后还在作梦了,就是一个灵魂变为两个部分(像是CLANNAD里朋也和“机器人朋也”的关系)故就算在神奈转生后她还在天上,这个解释或许是唯一能讲的通的了。
我还想到个能解释观铃的病的推论,当然这是要从神奈那看虽然AIR里没有给出解释但我想那是神奈在无尽之空做着悲伤之梦的关系。在游戏里观铃说过“另一个自己就会哭出来”在梦里神奈扑倒在死去的柳也身上在哭泣,而这个梦是不会结束的所以在无尽之空的神奈是在不停的哭泣的一直悲伤着痛苦着......观铃身为其转世自然有神奈的记忆,只不过被封存。当她与人相处时潜意识里回想过去的碎片(多半是柳也的回忆),同时也就感受到神奈的悲伤......既然观铃和神奈是一个灵魂,那么一边的情绪会影响另一边就不奇怪了,观铃能感到神奈在悲伤的哭泣而她的悲伤会传达给观铃,所以观铃才会无法抑制哭起来,因为那是另一个自己的悲伤所影响自己的身体,这个触发条件就是观铃与人亲近...我想这跟神奈在梦里认为因自己而死的柳也对自己的自责和不想在有人因自己而死的想法有关......因此惧怕与人亲近...一但有人亲近又会唤起那无尽的悲伤...
(因为太长故分开发,勿插)

2010年11月24日 07点11分 19
level 9
ygs君👀 楼主
接19L
好好,终于到正题了,解救神奈的问题。即然我们已经知道神奈所面临的问解那现在来看看解决法...
首先我们回想下小满说过的话,在天台上小满与往人的约定“告诉她更多快乐的事,把她从悲伤的里解救出来...”这就交代了重要一点所折磨神奈悲伤之梦要靠“快乐的事”来解除就是说要有幸福的回忆才能解除悲伤的梦境...而这对于那身处悲伤的轮回之中的神奈自然是没有的...所以说要真正救下神奈除了要“要让她完成轮回转世的过程,既让她的人类身体完全承载下神奈所有记忆”之外必须要让她拥有幸福的回忆,可是诅咒的存在确使其困难重重......
功臣之一:往人。全剧的转折点就在于往人的牺牲,往人作了什么呢?首先看看当时的观铃是躺在床上别说走了连动一动都不易,这显然是观铃身体无法承载而逐步崩溃的表现,而第2天呢?观铃自己去买果汁了,这个反差显然是有道理的,所以只可能往人做的,因为观铃本身灵魂与身体的问题不是能通过外部手段解决的所以不能治本只能治标,即延长观铃的时间...有人说是往人将“容量”分给观铃所以她能坚持的久些,但这是不对的,“容量”只能延长时间但对于已经造成的伤害却不会解除。所以往人真正做的是治疗了观铃的身体,这样一来身体的崩溃时间就重置了,所以观铃有了更多时间。有人说即使往人没做啥观铃也不会死因为观铃的情况还没到失忆的介段,所以我的理论不对。我想说的是在游戏里观铃被往人治愈到往人以往人身份出现在观铃面前是隔了段时间,而此间的观铃呢?是绝望的就如那天往人离开...然后在BE里小空没以往人出现...然后绝望的观铃就此带着悲伤逝去了...这时观铃失忆了吗???没有啊,那为啥她会死呢?因为有些变化使一切加快了...为什么往人出不出现差别如此大?其中差别显而易见,观铃的状态,没错所谓使一切加快的就是“绝望并失去活下去的动力”。其原因也不需解释“真正的终结并非时间结束之时而是放弃希望之时”...所以说往人延长观铃时间不仅是治疗那么简单让观铃重拾信心也同样不可或缺。正因为有往人的牺牲使观铃活到8月14日(游戏时间),在那一天观铃同样作梦了不过观铃的梦从神奈的记忆变成自己的梦,这意味着神奈的灵魂已完成转生变为观铃过程,所以那天她己继承完她的前世所有灵魂的记忆了,当转生者承载下前世的灵魂时神奈的灵魂就获得了“治愈”,翼人神奈的轮回在这代终于完成了...这都要归功于往人以及所有继承了柳也和里叶意志的人们。
功臣之二:晴子。往人完成了重要的一步,但若非有晴子的努力也无法解救神奈,正是她用她的行动和对观铃的爱使其在其获得了久违的幸福,而正是她的努力使观铃在离开时拥用了快乐的回忆而不在是孤独和悲伤,对于将观铃从孤独中解救出的成功晴子功不可没。然而为什么?即然两人成为了真正的母女那诅咒呢?我们先来看看诅咒除了是对接近的人(此接近是指两人心的距离不是说离你多远),这个诅咒的效果是“时间增强”的(也出自游戏里叶的话)也就是说诅咒要生效是需要一点时间的。正因为观铃和晴子从相互敞开心扉到结局时间并不长所以诅咒还没对晴子生效。不过你知道吗其实观铃在后期已经渐渐完全明白真象了(玩游戏去那讲的更明显)所以观铃是完全明白诅咒的...我想说的是有这样的一个可能你们想过没?在AIR最后观铃与其说是自己到极限支持不了而死去了,不如说为了晴子而自愿放弃了的,你们都想到了吗?她最后的话你们还记得吗?游戏8.14“已经够了”“我加油到这里就算了”“可以去休息”“可是我要做的已经全部做完了所以我到终点了”你看这些话,特别是“我加油到这里就算了”还有她说“可以”而非“不得不”,就是说不是自己到达极限别无选择而是她选择放弃了。(那天她已经完成最后的梦,所以对她来讲她的使命已经做完了,最后能与晴子能度过幸福的时光对她而言没有可觉得遗憾的了)解读:她的所有的事做完了,已经都足够了,现在就不需要再继续下去,因此要结束了...她的生命其实还有余地但她却自愿放弃最后时光的,为了她的妈妈不会因为自己的存在而受诅咒影响。很多人只知道晴子没因诅咒而病是因为观铃很快就死去了,却不知这是她最后的牺牲,为了他人可以不顾自己,观铃你付出了太多了...
最后观铃带着幸福的回忆死去了...她回到了无尽之空,随着将幸福的记忆带给了另一个自己,那禁锢神奈的悲伤之梦也得结束...神奈作为翼人的使命也最终结束了从此在也没有人需要背负这个星球的记忆,因为她经历了转世轮回...现在她不再是过去的她了,因为一切过去己经结束,现在只有一个存在:一个善良而坚强的人类女孩的灵魂...她将会经历轮回转世重新开始一切,而这一次等待她的将是...希望...

2010年11月24日 07点11分 20
level 9
ygs君👀 楼主
...KANON里还有啥能分析不?
真琴生死之迷?...动画制作者已明确表现了她没死的意思......
舞力量和魔物?...动画里都说了我没啥说的了.....
还有啥?栞得的病还是名雪睡眠啊?
AIR里呢
小满说过了,美风线也就没啥好说的了
主线观铃(神奈)也都说完了....
佳乃线...里也没啥疑点好分析的
只有CLANNAD了......

2010年11月24日 07点11分 21
level 9
ygs君👀 楼主
没了
还要更新就等明天吧
2010年11月24日 07点11分 22
level 9
ygs君👀 楼主
我先闪了...[飘过]
最好不要让我失望[瀑布汗~]

2010年11月24日 07点11分 23
level 12
问Lz沙耶是死是活?
2010年11月24日 07点11分 24
level 8
我看晕了……
2010年11月24日 07点11分 25
level 9
[打酱油]
2010年11月24日 07点11分 26
1 2 3 4 5 6 尾页