水浒传的精髓真的在此吗?
水学吧
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level 6
某吧友在水吧如下发言。
在此斗胆提出几点质疑:
1,文物修复专业是否能和文学鉴赏画等号?
2,水浒打童贯高俅破辽的情节确实属于爽文,而且征方腊的强行战死确实有流水账的成分。
3,连环马、大名府的兵法战策所占比以及深度是否能和孙子兵法、武备志、三国演义相提并论
4,十面埋伏破童贯的军阵布置虽然体现了作者文采的功力,但是属实有卖弄学识的嫌疑。该吧友有阴阳演义的前科,那么三国的军阵布置和水浒的军阵布置到底哪个更详细、值得推究呢?
5,大多数水粉都会拿水浒的赞诗贬低演义。那么,如果以赞诗多少评论一部小说,那么西游记才是四大名著哦不,是古代小说之首。
6,热知识:古代小说之间的赞诗韵语通常存在互相抄袭的嫌疑。
明代文学评论家叶昼评价古代小说的韵语属于“俗”“腐”,似微苛,但是“只要好听”确实没错。
统编版语文七年级教材更是将西游记中的渲染韵语当作“游离状态”劝读者直接忽略。
2024年12月29日 10点12分 1
level 1
他方向是古籍修复,这个没有鉴赏能力,确实不行。
2024年12月29日 12点12分 2
level 1
我深感李贽是最懂水浒传的,水浒传是史诗,是真正意义上的资治通鉴:故有国者不可以不读,一读此传,则忠义不在水浒,而皆在于君侧矣。若有国者按照水浒来做,就不会出现300年周期律了。
平民百姓读水浒,在于水浒塑造的人物形象。李逵为什么那么多读者厌恶?认为他又蠢又杀人如麻,李卓吾为什么特喜欢李逵?因为他为善为恶,彼俱无意,正体现了李贽思想的核心:童心!
(李逵杀人是梁山泊好汉最有原则的,没有之一。
2024年12月29日 12点12分 3
虽然都是,容本除了序言是李卓吾写的以外,其他的批语都是叶昼假托李卓吾所写
2024年12月29日 16点12分
@偶尔使用 坊间诸家文集,多假卓吾先生选集之名,下至传奇小说,无不称为卓吾批阅也。惟《坡仙集》及《水浒传叙》属先生手笔,至于《水浒传》中细评,亦属后人所托耳。
2024年12月30日 11点12分
@偶尔使用 反正史料我已经贴了,你自己可是没有贴史料哦
2024年12月30日 12点12分
@偶尔使用 水浒传叙说的是水浒的序言,即《忠义水浒传序》[汗]
2024年12月30日 16点12分
吧务
level 13
精髓不在于此,但总不能说这是糟粕吧?
2024年12月29日 13点12分 4
确实不是糟粕
2024年12月29日 14点12分
level 11
语文七年级教材绷不住了,你只看到教材劝读者忽略,却不想想语文七年级教材的读者在哪个年龄段。用教材一句说给七年级学生听的话,否定诸多文学大家认可的名著,这个操作我不好评价[捂嘴笑]
2024年12月29日 14点12分 5
兄台误解鄙人的愚见了。某区区一无名小卒,焉敢否定诸多文学大家认可的名著?不过兄台似乎犯了断章取义、主观臆断的错误。谬矣。
2024年12月29日 14点12分
鄙人只是斗胆运用了一下愚以为有道理的官方看法,并非力证。不过纵观历代文学大家,褒水浒者不计其数;然似乎未见夸赞水浒诗词韵语妙者。鄙人才疏学浅,还请尊兄赐教。
2024年12月29日 14点12分
回复 王婆的瓜好甜👀 :开始阴阳怪气了?踩水浒也踩得有点水平。拿水浒一本文学小说的兵法战策,跟孙子兵法,武备志这种专业书籍比,如果你不是针对性在反击某个人的观点,那这个操作我同样不好评价。
2024年12月29日 23点12分
@王婆的瓜好甜👀 至于水浒的诗词韵语,我就举一个例子,宋江的《减字解连环·楚天空阔》,就是根据宋代词人张炎的《解连环·孤雁》改编的,纵然不如原作,也没差太多。而且这首作品的创作有感于燕青射雁,应时应景,我不认为编写七年级教材的人有资格贬低这首作品。
2024年12月30日 10点12分
level 1
关于李逵杀人,难道我不知绝大多数人认为是乱杀?我在水浒中找到了证据,才敢予以否定。
我说李逵杀人最有原则,反驳的人举出一个好汉杀人比李逵有原则,我再来对比给大家看看。只为反对而反对,还不是鹦鹉学舌。
关于叶昼,是专家臆想下的结论。有证据吗?没有!!!他们说得,我为什么不说得?这里有什么问题呢?把持舆论的说错了呢?带坏国人。我说错了呢?也没两个人知道,并且,全部恐怕都是反对的,屁的影响都没有。
我是给出了证据的
2024年12月30日 11点12分 6
level 1
@猫师傅不要拼拳
水浒作者通音律,如开篇词曰,是自创曲牌。他改的东坡词,都有独到之处,如水调歌头,因为我最早是在水浒传里读的,先入为主吧,觉得比正体更加朗朗上口,并且,相对于苏轼原作,又有一种韵味,我自认为更好,水浒版,上半部分,月,下半部分,人。
关于解连环,我认为是水浒作者有意为之,可认为是减字解连环,是新的曲调,后段换作长句,相对于原作,又是另一种新意,上阕,雁人,下阕,雁,孤雁更加突出了(就是孤怨。我不得不觉得,水浒版又进了一步。
2024年12月30日 13点12分 7
尊兄认为苏轼的千里共婵娟和水浒的万里共婵娟哪个更好?
2024年12月31日 14点12分
@王婆的瓜好甜👀 我先在水浒读到苏轼的水调歌头,人有先入为主的思维,便觉得水浒版思维明晰,转朱阁,是月光,高卷朱帘是人。月照万里,比较客观,万里共婵娟不说格局,也科学一点吧。
2025年01月01日 06点01分
@偶尔使用 请问层主,您是否是知乎上的卓识真机网友?
2025年01月02日 11点01分
@偶尔使用 那么千里共婵娟呢?
2025年01月02日 11点01分
level 1
千里共婵娟万里共婵娟是一样的吧?可能苏轼喜欢千里,水浒作者喜欢万里。
作者创作水浒巨著,或许他是有什么道理的?
水浒作者汉语文字能力属于顶尖的那些人,对词语的应用,我借用孔子的话来形容,我叩其两端而竭焉,就是将词语的各种用法都穷尽(反其意而用之。
如:
容本:那时,阮小五已把老小搬入湖泊里。
简本篡改为阮小二。冀勤本据人社本百回本,但此处却从简本,其解释:(4) 阮小二——“二”原作“五”,因小五尚未婚娶,当为阮小二,据本书本回改。
容本是正确的。
如:
一个便把藤簟纱帐将来挂起 (29) ,铺了藤簟,放个凉枕,叫了安置,也回去了。
(29) 藤簟纱帐——藤簟是藤皮编制的席子,不能做纱帐,故疑“藤簟”二字是多出的文字。
断句为:
一个便把藤簟纱帐将来,挂起,铺了,藤簟放个凉枕,叫了安置,也回去了。
我以前最喜欢的是红楼梦,不知红楼梦有没有这样的例子?红楼梦著名的就是一些谜语无解,梦也出名。但水浒到处都是无解的的东西,如有的专家斩钉截铁说,水浒不明地理。水浒里到处都是时间错乱地理混乱,因此有学者简单化,作者是南方人,不懂北方地理。这只觉得这是笑话。
2025年01月02日 12点01分 8
吧务
level 13
???
2026年02月15日 01点02分 9
level 1
总论:精髓未必在此,精髓可以藉此
逐条
1文物修复专业不了解,实际上只需要说明可能有影响,而即成立,理由对文物了解而如果无实物,即使有图,也许要对文本参考
2爽文只是因为归类的东西质量不高拉低了观感,实际上小说可以有爽点,爽点多了就是爽文,那么喜剧是否爽剧,似乎也可以?但是爽文在于除了爽一无所有
3连环马能看出来兵书战策,但是不能要求文学作品跟技术专著比技术含量吧,那成吉思汗四狗马学了什么兵书战策,蒙古文都是巴思巴后来才弄得,原来他们不读书
4不仅九宫八卦阵卖弄文采,实际上水浒全文都是作者施逞骁勇卖弄,只不过有的设计格外合理忽略了他的卖弄,比如说拳打屠夫,同样是人教版,还专门赏析节选,
那么为什么有的就需要赏析,有的就是卖弄,只是有的合理有的看出来情节问题,那换个医学生来,看拳打屠夫估计说也不合理
作者肯定是擅长,喜好能驾驭才写,那写这文章都可以见猎心喜,情节卖弄也不宜过责
5不是数量是质量,西游记赞诗粗糙,西游记修心加了权重,这些不足看,董王西厢,长生殿怎么评价
6有些赞评写的不好,但水浒传应该是除了最高的一流了,西游记不看的肯定比金瓶梅词话好,已经算不错的了,到评书才是可以都不看
那就是这些描写增强了可读性。是对文章加权重不低
先生的帖子很好,不仅在这个吧。来此收获颇多,希望多看到你的发言
2026年05月26日 12点05分 10
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