对于saki的纯主观想法
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天机Ω 楼主
关于saki的人设所带来的矛盾,为什么她不适合成为长篇故事的主角。
2024年12月29日 09点12分 1
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天机Ω 楼主
saki的设定,是学什么都很快,但很容易就会触碰到上限,即使靠自己再努力也无法进步,天赋不够顶级的伪天才。而且不只是从saki自己口中,偶像鉴定器的会长也直说过“到达极限的偶像没有未来”。也就是说,虽然现在saki是新生首席,但她的成长空间已经被锁死,被其他人,尤其是被自己妹妹,ume超越只是时间问题。
这也是剧情里明言的事情。所以这就导致很难再去长篇描写saki的故事,因为她并不是会长那样对顶级偶像的认知不对,错判了自己的极限。saki是多次强调过自己天赋到顶的。
普通要描写成长,要么是主角天赋异禀,但不自知,还能慢慢开发变强;要么是能好好发挥的时候很强,但是因为心理问题不总是能使出全力。
可saki就不一样,努力到迎来了成长极限,作为偶像没有未来,而心理上,战斗爽的咲火龙似乎也不会用不出全力。所以这样就把能讲的故事都堵死了,很难再继续展开。
如果是团队竞技,如果saki不追求自己是最强的胜负手,那还可以成为像《失忆投捕》的山田那样的主角,作为维系团队的中心人物发光发热。(不过看主线,这个定位也给琴音占了)
2024年12月29日 09点12分 2
@天机Ω saki就是一直存在着自我认知方面的缺陷,大概就是处于一种当局者迷旁观者的状态,明明一直在成长,但因为比较缓慢所以就总觉得自己已经到了瓶颈,所以就总把自己日常的努力看成是挣扎。明明自己骨子里就是百折不屈的人,却又说自己输给妹妹就会一蹶不振,这些无非都是自说自话罢了
2024年12月29日 11点12分
咲季剧情里不是回答会长了吗?就算前面是城墙,也要把城墙打碎。
2024年12月29日 15点12分
@幻燃雨汐 而P就是那个旁观者,saki自我否定和示弱的时候就需要P来矫正她的想法。咲季说自己没进步,P就得回应她其实还在成长。咲季说自己输一次妹妹就会崩溃,P就会说就算没有自己帮助,咲季也能重整旗鼓。P说的所谓一同坠落的含义其实就是强调:咲季根本就不会真正坠落。
2024年12月29日 11点12分
成长到极限,偶像就没未来了是哪来的暴论,更何况所谓的成长锁死了也只不过咲季自己的一家之言,P从来都没有肯定过,也没有任何人把这事当真,就是saki总在否定自我罢了,所以才需要P来开导
2024年12月29日 10点12分
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天机Ω 楼主
现在考虑的几种路线:
赢赢赢,首先这就不怎么可能。因为初星学院个个都努力,还都有天赋,凭什么要输给你saki?按照设定,saki是高开低走,必然会输,然而却都赢了下来,这本就不可能,可笑的是,新的亲密度剧情里saki自己都说不知道自己怎么赢的,伏见司你在搞什么,真就唯心羁绊解决一切?
我举个例子,《MF Ghost》,主角开老86战胜各路超跑,数值上的下克上。为了实现这点,作者又是用机制给对手的车下毒,又是讲主角技术高超,其他人是不会开的傻子,加上天气等等盘外招来让主角赢,说白了,就是主角光环。
可是,让saki靠主角光环赢,靠友情,羁绊赢,爆种,接二连三上演奇迹,这还有她在竞争中如履薄冰,作为伪天才向命运抗争的魅力吗?一直赢下去,那伪天才的设定就越发没有意义,反正都能找到理由赢。
好比你以为我是一血一命通关高难游戏?对,但其实我是二周目面板装备拉满的一血一命,虽然条件一样,但挑战性和震撼度便直线下降。
2024年12月29日 09点12分 3
我觉得这个问题不大,因为摆明着hif要输的,只是这个剧本空降了,这个爆点又不能用掉,只好让咲季姐继续爆种,佑芽线就输了。
2024年12月29日 09点12分
约定超人是这样的。
2024年12月29日 15点12分
level 1
天机Ω 楼主
那么讲输不就行了?
也不太行,saki可不止是输一次,按设定是会一直输,惨败之后坠落,在地上苦苦挣扎地爬着,也要前进,这一样是saki吸引人的觉悟。不过我觉得伏见司非常有病的是,居然让saki自己说“我只要输过一次就无法再振作”,搞这么严重?!这才哪到哪呢,你输多少次都是合理的,牢姐。
好吧,考虑到主线saki才吃了几次瘪就已经有人开始闹了,让主角一直输也是不可能的。
2024年12月29日 09点12分 4
对,这是最搞的,配合上佑芽好感19的剧情就更搞了。实际上输了什么事也不会发生,属于自己吓自己。
2024年12月29日 09点12分
我觉得你说得对
2024年12月29日 10点12分
level 1
天机Ω 楼主
诶!那折中一下,有输有赢不就行了?
对,也不对,因为这样也可能走向一年三熟,反复成长的结局,以为是欲扬先抑?其实是抑抑抑抑抑抑抑扬抑抑抑抑抑……就看伏见司的笔力了。
在主线中就是这么处理的,saki会有高光,但不可能一直有高光。所以用吃吃喝喝来给saki安排一些吃瘪水剧情,最后再安排saki正面回怼会长,制作小的爽点。
2024年12月29日 09点12分 5
爆点,高光,这些都是消耗品,saki不能轻易有高光,但是本身的属性又很难再继续成长,故事一长,我觉得这个矛盾就难以处理
2024年12月29日 09点12分
level 1
天机Ω 楼主
saki是很难写好的,那信号灯的其他两人呢?
可能已经有人看出来了,我上面说的两种成长型主角就是对应ktn和毛球。
ktn是正统的成长型主角,偶像圣体但过去没有崭露头角,现在只要踏实向前就能成为顶级偶像。
毛球歌力过人,但因为小孩子脾气控制不住自己,导致无法好好发挥。由于小孩子脾气也是毛球搞笑人设的一部分,估计是改不了,所以加入了syng up的内容来拓展毛球的故事。
问题是saki连这点也没有的。一写saki与他人的互动,就是saki又赢了ume,ume惯例吹一波牢姐,绕不出这个圈子。
2024年12月29日 09点12分 7
level 1
天机Ω 楼主
最后,我说saki不适合当长篇主角,那么她应该是什么类型的角色?
我认为是体育作品中,主角的道中劲敌,全国大赛途中的绝活哥。作为成型的角色只要快速的塑造,过完这个篇章即可抛弃,不需要再考虑ta后续的成长。
……那这不就是saki最原来的设定吗?本来saki就是主角对手的人设,被一拍脑袋才拉来当了红C,现在这个拍脑袋的决定,看小美野和伏见司能不能负责到底了。
2024年12月29日 09点12分 8
对手人设也要落地的啊,单纯是伏见司没写好。
2024年12月29日 09点12分
@抚子㊑ 可能会像极月那几个路边一样不实装,加上我认为玩家的态度是根据表里红C的地位决定的,如果没有被印在logo上,那么玩家会对saki看开一点,即使没写的特别出色,她作为挑战者,可爱又迷人的反派角色也行
2024年12月29日 10点12分
@天机Ω 没有,花海姐妹的设定一开始就是这样,只不过原定佑芽主角,咲季是里红,和星南,美玲一个定位的。
2024年12月29日 10点12分
@抚子㊑ 我的意思是只要不是表红c,玩家的态度也会不一样
2024年12月29日 11点12分
level 10
很多角色的成长是向内破局
琴音找到自信 手毬找到本我 千奈拿

亲和力 广找男朋友 麻央找到人设的平衡 莉莉娅找到淫梦 完成了自我的突破后便能以外在的成功来显化
但是花海姐妹不是这样子 她们的心结是互相折磨的不能输和好想赢 这是她们人物立足的根基 你没法让咲季放下对赢的执着 你也没法让佑芽不再追随姐姐的背影 因为她们就是同处一个舞台下 偶像舞台下的残酷会直接在她们身上体现 这是在其他人身上都被淡化和抚平的
她们很适合对外出战 用在外的表现变相竞争共赢 但对内 手心手背都是肉 我在想 最后的一番星之争 两边的世界都会获得各自的胜利 那一切好像也没什么变化了
2024年12月29日 09点12分 9
level 8
saki就像宝石海星这样的宝可梦一样,比较容易就达到最终形态,强度确实有,但是随着环境逐渐的变态(身边的小偶像都在变强)就逐渐跟不上了,虚假的天才,表里红c的呼唤这个卖点确实让saki在开服就吸引到了很多人觉得有意思,但现在看也在限制了她的剧情。主要就是把saki抬到了表红c的位置却没有对她进行适当的修改。就导致现在剧情的别扭。希望编剧能在多想想怎么解决这个问题吧。嘛不管怎么样,saki都是我第一个打出真结局也是第一个a+的(大概s到ss也是),不能只在saki赢的时候才喜欢她不是吗?
2024年12月29日 10点12分 10
表里红c的互换
2024年12月29日 10点12分
level 3
答案是转型变成反派,SAKI
2024年12月29日 10点12分 11
还就那个逮住
2024年12月29日 16点12分
level 8
是你吗?开洞哥?
2024年12月29日 10点12分 12
level 9
所以实际上无论是初星剧情还是官方漫画,主角都不是咲季,他们自己也知道咲季的故事很难搞,在佑芽线也是轻描淡写的就把输妹妹这个核心矛盾给解决了,整个角色失去了活力。小美野和伏见司光想着吸引眼球,却没有想过怎么塑造这个交换红c,每次新剧情要么是经典吃瘪老三样,要么就是和妹妹对线,剧情越出,人设越立不住,自己的线,佑芽线,初星剧情,这三个人设都快打起来了,不知道的还以为在看英雄无归呢[黑线]伏见司写的烂就算了,还偷懒和佑芽共用剧情模板,偷懒就算了,他负责的其他人剧情水平又这么高,这不纯搞心态吗[黑线]
2024年12月29日 10点12分 13
@天机Ω 都玩平行世界了,也不敢从不同角度描写同一个人,佑芽线的咲季就不能和她自己说的一样一蹶不振?这样佑芽线不就有新东西写了吗?咲季线因为有p在可以继续写坚强的一面。现在好了佑芽线证明了p什么用都没有,有他没他故事不会有任何改变,只能说是偷懒敷衍导致的,不想改变刻板人设。
2024年12月29日 10点12分
@天机Ω 比如这次的新剧本,有外校的学生来参赛,这不是绝好的机会展现咲季的另一面吗?结果到最后还是咲季佑芽,真差不多得了,下一次剧本又是你们两个,咲季p和佑芽p像个摄像头一样看着你们斗法,一点参与感都没有。
2024年12月29日 10点12分
我觉得就是自己挖坑,想一个噱头,但没想好怎么把这个噱头一直编下去,saki这样的角色很难长线描写,但手游又要持续运营,所以又出现平行世界的分裂人设
2024年12月29日 10点12分
level 3
我一直把学的主角当成琴音看的,咲季的剧情感觉游离在世界观之外,哪来的偶像天天比赛,又不是乐队对邦。如果说要救咲季线的剧情那我觉得是没救了,佑芽线已经剧透干净了除非整个大活,不然都只会毫无波澜。但如果要提高人气还是很简单的,多卖点pl就行、咲季简直是天生的pl圣体,b
bp
那次整的多好为啥以后都没了?广和琴音卖的这么大也不肯多卖一点咲季[怒]
2024年12月29日 10点12分 15
level 9
讲个笑话
学习吸收能力快+极强的毅力自控力自我调整力+科学的生活方式(最起码游戏剧情钦定了)+最起码初星最强等级的身体素质=只能快速到达极限,没有上限没有未来
这是偶像,是艺术表达煽动类职业,不是什么被身体素质硬件限制死的职业
哪怕有点最基本的常识都会感受到严重的谬误
会长同理,好感1到10居然连广播节目效果营业的原理都一窍不通甚至事后都琢磨不明白你跟我讲这是top实在是无语凝噎了
理由仅仅是伏见司这帮人根本不愿意了解一下哪怕是你偶像大师系列这么多年刻画的偶像职业都包括了哪些方面
身体硬件,穿搭习惯,气质,情商,交谈力,摄影力,演技,审美,自主的编舞编曲能力,个人特殊的世界观,在综艺
整活
m的直觉,甚至于在舞台上能表现出的斗志全部都是你偶像大师系列实锤的赖以生存的技能
哪怕仅仅是跳舞这一项,再天才硬件能力再强的偶像仅仅因为身高不够这一条导致不适配试镜工作的需求而落选也是曾经明明白白有过的剧情
能否稍微试想一下,如果有这样一个偶像,她学习能力极强,身体条件超越常人,自控自理能力拉满,非常会举一反三,把偶像必备的技能维度在非常短期的时间内全部拉到业界八九十分水平以上,这得是能力多强的人设?就算是美希恐怕也不一定到得了这个设定上。
到了学这就只剩下把vo和da转化为数值,vi层面就变成了可笑的外表和性格,然后田忌赛马就完事了
把有一定数值天分的角色刻画出性格的严重缺陷,再把比较理想的性格安在想要抬的角色身上,就完成了目前几乎可以说唯一的场外影响因素
一切的问题都出自于这里,对偶像理解的过分浅薄导致了角色挖掘深度不能结合职业的维度进行扩展,最后就是学生妹的扁平化搞笑故事
2024年12月29日 10点12分 16
@天机Ω 结合现实想想就能意识到这有多扯淡了,什么天赋能打得过任何领域都学习速度快+自律?你要扯什么天赋有限全靠努力,就别加学习能力这一条,这本来就是矛盾的
2024年12月29日 11点12分
@天机Ω 这是各种剧情低劣的垃圾手游经常有的情况,并不是你偶像大师该有的情况,这才是问题。这个人设毫无问题,用力过猛也没啥要紧,只要能把偶像的职业维度展开,展现出咲季只是潜意识显死了自己,实际偶像的世界非常广阔,一切都能海阔天空,但他不,到最后就只有田忌赛马和《我不懂为啥》
2024年12月29日 11点12分
这种事倒不新鲜,各种手游里都有的幽默,设定与情节脱节。但是在剧情里这样用力地突显人设之后,坑得自己锁住了saki的上限,想写也无从下笔就很荒唐
2024年12月29日 10点12分
@霖淅º 可能是我脑子转不过来,但是我还是觉得saki代表的就是那类天赋有限的努力家角色,真的是再努力也很难继续上升,就要挣扎 所以如果在偶像的道路上另辟蹊径,顺利飞升成顶级偶像就不对味了[托腮] 当然现在没写好,净搞些无关疼痒的水剧情和连体人互动确实不行[怒]
2024年12月29日 11点12分
level 4
偶像这个唯心其实没啥
偶像表演可不是赛马娘赛跑这种有明确成绩的玩意儿
说白了偶像吸引粉丝确实是玄学
歌舞是偶像的基本功,但不代表你歌舞差就没法当偶像,也不代表你歌力爆炸或者舞蹈爆炸就能当偶像,不然为啥还有歌手和舞者两个职业?
放学马士本家就有被钦定了歌力拉跨的皮卡丘
和歌舞都不行的老广
皮卡丘一直龙王归来赢赢赢,甚至被学p指正“你的粉丝根本不在乎你唱歌不行,没必要在这方面心急,一步一步来就行。”
老广更是反复说选择了老广就等于放弃梦想,不也还是一路赢过来。
放闪耀色彩更是有直接开挂无论干啥都有魅力都能吸粉的浅仓透,歌舞随便摆烂反而更有魅力,随手乱拍照片直接美的上热搜的超级龙傲天。
所以唯心是没啥问题的
而saki和燐羽这波其实也有暗指了
saki的nia线一直在强调粉丝,强调粉丝才是偶像的力量来源,有了粉丝的支撑,偶像怀着想让粉丝尽兴的目标,即使数值没变也会赢(这点在会长剧情也有,会长靠粉丝本场优势赢了“业界传说级别的大前辈”)
结合其他线的燐羽的表现
燐羽是已经放弃当偶像了(虽然本心还是想当的),上台表演也只不过是想把自己的粉丝托付给其他偶像,主动“抛弃”粉丝。
saki恰恰相反,从nia中学到粉丝才是偶像的力量来源。
所以saki能赢燐羽不意外。
以及其他路线saki为什么没崩溃,首先,你可以结合会长,千奈等等剧情来看,nia的大部分剧情其实在所有线都有发生,然后是众学生们在其他线代替了学p的作用。
比如会长线的皮卡丘。
学p给皮卡丘申请的各项补助和奖金啥的是学生会成员搞定的,吃饭营养餐按摩回复疲劳学歌舞啥的是小火龙和毛球搞定的,心理问题是麻央负责辅导的。
千奈线老广更是抱千奈大腿抱到爽
所以saki也许在其他线崩溃了,但是靠朋友们站了起来
或者要是敢写一点,其他线的saki真的崩溃站不起来了,只是不会在别人面前表露出来(saki线里saki也只会在学p面前表露出来,连父母都不知情)。
还是看hif怎么写吧,现在大家也基本都看出来了,saki线不可能这么一直赢下去,肯定要败妹妹一次的。
2024年12月29日 10点12分 17
@天机Ω 也就怕拿前辈们垫脚炎上才说的这么模糊,实际上意思就是会长在数值几乎变的情况下从初星第一这个最强白银直接变业界顶级这个电一王者级别了。
2024年12月29日 10点12分
@天机Ω 会长10好感可是直接和“业界传说们的顶级偶像”同台竞技啊,在之前除了学p,包括会长自己,也没人认为能赢的。10好感之后学p直接说自己培养顶级偶像的梦想已经完成了,NIA更是直接说下一个目标是世界第一了。
2024年12月29日 10点12分
偶像吸引粉丝这事在你爱马仕系列同样也不是玄学,能够感动人心就是好偶像,故事,性格,风趣,能做到就能吸引粉丝,而不是什么davo数值能力。咲季线一本正经把这当做top标准,会长线也是天天盯着数值较真,p居然一点反论也没有才是最让人扶额的
2024年12月29日 11点12分
@天机Ω 极月最强的那个姐姐是单独赛制,只和三年级的一对一,一年级的众学生只打雌小鬼抚子,只会玩盘外招的玻璃心四音,以及所有路线最后都被毛球和美玲搞定的燐羽。
2024年12月29日 11点12分
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